Thu, 18 Feb 2016 05:05:52 +0100, Lucenty

> Tak , zjeżdżając z ronda skręcasz w prawo wg PoRD.

Skoro zjeżdżasz ze skrzyżowania, to nie skręcasz w prawo. To Twoje urojenie
wynikające z tego, że widzisz ruszanie kierownicą w prawo (a czasem i nawet
tego nie ma). Potem do tego dorabiasz całą ideologię, podpierając się
dodatkowo rzekomą koniecznością używania prawego kierunkowskazu. Tymczasem
samo ruszanie kierownicą manewru w świetle prawa nie stanowi, dlatego można
jechać serpentyną i kierunku w świetle prawa nie zmieniać, w związku z tym
nie trzeba też skrętów sygnalizować. Dlatego zawracajac na skrzyżowaniu
sygnalizuję ten manewr, a samego zjazdu ze skrzyżowania sygnalizować NIE
MUSZĘ. Choć oczywiście robię to jeśli uznam, że kierunkowskaz pomoże innym
w jeździe. PRAWO tego na mnie nie wymusza, szczególnie nie ma przepisu
nakazującego sygnalizować ZJAZD ze SKRZYŻOWANIA (o rondzie nawet nie
wspomnę).

> PoRD mówi, że ruch na takim skrzyzowaniu C-12 odbywa się dookoła
> wyspy/placu, zjazd z ronda to jest zmiana kierunku ruchu.

C-12 "mówi", że ruch odbywa się dookoła wyspy we wskazanym kierunku, czyli
mówi po prostu, że trzeba wyspę objechać po jej prawej stronie. Zjazd ze
SKRZYŻOWANIA (jak już dyskutujesz o prawie, to używaj właściwych terminów
zapisanych w tym prawie) nie jest zmianą kierunku, bo kierunek to się
zmienia właśnie NA SKRZYŻOWANIU, tam gdzie przecinają się drogi, a nie na
_zjeździe_ z niego. Jak to w końcu przyswoisz, to wróć.

> Ty widzisz tylko jedno skrzyzowanie, czyli przecięcie się dróg lub ICH
> połączenie.

Nie JA widzę, tylko tak to definiuje PRAWO, a ty z tym obowiązującym prawem
dyskutujesz i wymyślasz swoje prawo pasujące do twoich przekonań.

> Rozporządzenie wprowadziło inne skrzyżowanie, czyli z ruchem
> okrężnym.

Nie wprowadziło żadnego INNEGO skrzyżowania tylko uszczegółowiło jak się po
skrzyżowaniu ruch odbywa, a konkretnie stwierdza że aby je pokonać należy
pojechać wokół wyspy (a nie prosto), czyli ominąć ją po prawej stronie (co
pokazują strzałki na znaku), tj. aby nie pojechać pod prąd (bo dodatkowych
znaków zakazu tam brak). NIC więcej nie zmienia, a tym bardziej nie
wprowadza INNEGO skrzyżowania. Podobnie jak rozporządzenia i wynikające z
ich znaki (zakazu skrętu, nakazu jazdy w określonym kierunku) nie
wprowadzają żadnych "innych" skrzyżowań, a jedynie regulują odpowiednio
ruch na nich. Ale dobrze, że chociaż piszesz o jednym skrzyżowaniu w
odneisieniu do "ronda", może kiedyś dojdziesz jednak do właściwych
wniosków.

> Na skrzyzowaniu rondo drogi nie przecinają się., ani nie ma ICH połączenia.

Przecinają się, niestety wyspa lub plac postawione na środku przecięcia
tych dróg (aby wymusić bardziej bezkolizyjne i co za tym idzie bezpieczne
manewry) ci to przesłania i zaczynasz te swoje niekończące się kombinacje i
naginanie prawa pod swoją teorię. Ale spokojnie, to potoczny błąd
rondoprostowaczy z którego nieliczni się uwalniają gdy się nad tym głębiej
zastanowią. Tak, też byłem kiedyś typowym rondoprostowaczem jak ty. Ale
wczytałem się w przepisy i doszedłem do wniosku, że to co mi wbito do głowy
na kursie to zwyczajne bzdury, które z tym co zapisane w PORD niewiele mają
wspólnego.

> Owszem łączą się, ale z drogą do ruchu okrężnego.

To jest tylko i wyłącznie twoje "widzimisie" -- co zresztą sam zauważyłeś
stwierdzając, że konieczna jest zmiana w rozporządzeniu i taki zapis
_POWINIEN_ się pojawić. Na twoje nieszczęście w tej dyskusji takiego zapisu
NIE MA. Może jeszcze nie ma, a może nigdy go nie będzie. Raczej nie będzie,
bo będzie zupełnie sprzeczny z obowiązującą nas (w sensie "ciążącą" nad
Państwem) podpisaną KW.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 18 Feb 2016 04:58:09 +0100, Lucenty

> Zjeżdżasz z ronda bez kierunkowskazu ??? !!!

_Zjeżdżasz_ ze skrzyżowania a nie skręcasz w prawo, więc nie musisz tam
używać prawego kierunkowskazu. Szczególnie gdy właśnie na tym skrzyżowaniu
ZAWRACASZ. Już nie będę się nad tobą znęcał i nie będę przytaczać
przykładów skrzyżowań o ruchu okrężnym, które idealnie wykazują że tam nie
ma żadnego skrętu w prawo przy zjeździe (bo jest ich aż nadto żeby tego nie
zauważyć), a jest to tylko i wyłącznie twoje urojenie wynikające z
przekonania, że rondo to "osobna droga i zestaw skrzyżowań" ze skrętami.

> To bardzo egoistyczne.
> Wjeżdżający na rondo nie ma informacji o twoim zamiarze.

Egoistyczne to jest traktowanie PORD wg swojego własnego "widzimisie" i
budowanie teorii, które nie są w tym prawie zapisane. KW narzuca użycie
prawego kierunkowskazu przy _zjeździe_ ze skrzyżowania o ruchu okrężnym i
jest tam mowa wyraźnie o "zjeździe" a nie "skręcie" jak tutaj usilnie
wpierasz. I jest to podyktowane właśnie tym, żeby ułatwić ruch wjeżdżającym
na skrzyżowanie (jak zresztą każdy kierunkowskaz użyty na drodze jest
właśnie po to), i siłą rzeczy upłynnić ruch. W żadnym wypadku nie jest
wynikiem SKRĘTU czyt. literalnie zmianą pasa lub kierunku.

Niestety dla ciebie PORD nic takiego nie mówi, nie ma na to osobnego
paragrafu jak ma to miejsce w KW. W związku z tym prawego kierunkowskazu
przy zjeździe używam gdy może to mieć wpływ na płynność ruchu, co nie
zmienia faktu, że obowiązujące prawo w PL tego NIE NAKAZUJE i każdy
twierdzący że TRZEBA to koniecznie (a jeszcze że trzeba ZAWSZE) robić,
jednocześnie upominając się o bezwzględną i jednoznaczną, a ogólną
odpowiedź, popełnia mentalny mezalians.

> Pieszy przechodzący przez jezdnię też przypuszcza,
> że nie skrecasz tylko jedziesz dalej rondem.

_Zjeżdasz_ ze SKRZYŻOWANIA, a nie skręcasz w prawo. W przeciwieństwie do
ciebie rozumiem, że znajduję się na skrzyżowaniu, a konkretnie na obszarze
skrzyżowania (co wynika z definicji skrzyżowania zapisanej w PORD) a nie na
oddzielnej drodze gdzie _zjazdy_ z JEDNEGO i tego samego skrzyzowania na
które chwilę wcześniej wjechałem, to jakieś niezależne skrzyżowania.

Niniejszym z tobą również EOT. SAM musisz to przeanalizować.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Myjk wrote:

> Thu, 18 Feb 2016 03:28:58 +0100, Lucenty
>
>> OK. Włączysz lewy kierunkowskaz przed skrzyżowaniem
>> rondo C-12. Kiedy wyłączysz ten lewy kierunkowskaz ?
>
> Najczęściej, jak na każdym innym skrzyżowaniu z którego _zjeżdżam_
> wykonując określony manewr, ja nie muszę nic wyłączać, bo kierunkowskaz sam
> się wyłącza tuż przed _zjazdem_ ze skrzyżowania. Czyli wtedy gdy kończę
> manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
> sygnalizowania, czyli całkiem prawidłowo robi się to z automatu.

wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Myjk wrote:

> Thu, 18 Feb 2016 04:58:09 +0100, Lucenty
>
>> Zjeżdżasz z ronda bez kierunkowskazu ??? !!!
>
> _Zjeżdżasz_ ze skrzyżowania a nie skręcasz w prawo, więc nie musisz tam
> używać prawego kierunkowskazu.

https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Thu, 18 Feb 2016 09:06:46 -0000 (UTC), masti

> wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?

Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Myjk wrote:

> Thu, 18 Feb 2016 09:06:46 -0000 (UTC), masti
>
>> wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?
>
> Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.

"Czyli wtedy gdy kończę
manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
sygnalizowania"

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Myjk wrote:

> Thu, 18 Feb 2016 09:10:48 -0000 (UTC), masti
>
>> https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
>> zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
>> czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu
>
> Nie, podobnie jak nie zmieniam pasów przekraczajac np. to skrzyżowanie
> https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

to jest zupełnie inne skrzyżowanie

>
> Zacznij, m.in. ty, rozróżniać kiedy się zmienia pasy pasy ruchu ew.
> kierunek.

przejeżdżasz linię wyznaczającą pasy. więc?

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

Thu, 18 Feb 2016 09:10:48 -0000 (UTC), masti

> https://goo.gl/maps/afC6ZTaS7cu
> zjeżdżając z tego ronda zmieniasz pas co widać dokładnie po wymalowanych pasach.
> czyli łamiesz przepisy zmieniając pas ruchu bez kierunkowskazu

Nie, podobnie jak nie zmieniam pasów przekraczajac np. to skrzyżowanie
https://goo.gl/maps/V76Am1Wzx3N2 jadąc z Zamienieckiej w Fieldorfa.

Zacznij, m.in. ty, rozróżniać kiedy się zmienia pasy pasy ruchu ew.
kierunek. Oraz kiedy trzeba to sygnalizować. Same kręcenie kierownicą czy
kreski jeszcze niewiele znaczą, szczególnie gdy są wymalowane na obszarze
skrzyzowania a dotyczą, wg przepisów szczegółowych, wyznaczenia ich dla
kierunków uprzywilejowanych aby poprawić czytelność i bezpieczeństwo.

Ale oczywiście możesz się pochwalić którego kierunkwoskazu używasz jak
jedziesz prosto z Zamienieckiej w Fieldorfa przecinając "wymalowane pasy" i
w związku z tym ile razy łąmiesz przepisy nie sygnalizując tej zmiany pasa.
Przy czym ZTCP kiedyś nie potrafiłeś opisać i uzasadnić to i nie zdziwię
się szczególnie gdy teraz tego nie zrobisz...

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 18 Feb 2016 09:19:18 -0000 (UTC), masti

>>> wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?
>>
>> Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.
>
> "Czyli wtedy gdy kończę
> manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
> sygnalizowania"

No właśnie. Przeczytaj ponownie z należytym zrozumieniem.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Myjk wrote:

> Thu, 18 Feb 2016 09:19:18 -0000 (UTC), masti
>
>>>> wskażesz to prawo, które zmusza Cię do sygnalizowania w czasei manewru?
>>>
>>> Jak tylko wskażesz w którym miejscu coś takiego napisałem.
>>
>> "Czyli wtedy gdy kończę
>> manewr i wtedy gdy prawo narzuca na mnie konieczność zaprzestania
>> sygnalizowania"
>
> No właśnie. Przeczytaj ponownie z należytym zrozumieniem.

no właśnie. Skoro wyłaczasz gdy kończysz manewr to znaczy, ze sygnalizujesz w
trakcie.
Wiec pokaż mi przepis, który nakazuje Ci wtedy sygnalizować i wyłaczyć gdy kończysz
manewr.

--
Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry