epsilon$ while read LINE; do echo \>"$LINE"; done < "Maciej Piechotka"
>>>>>>>Uznaję wolność za jedną z wartości nadrzędnych (w hierarchii wartości coś
>>>>>>>musi być 'na górze' z samej definicji).
>>>>>> Przy czym nikt nie powiedział, że faktycznie musi być bezwzględna
>>>>>> hierarchia.
>>>>>Chodzi Ci o hierarchię absolutną/obiektywną? Nie - uważam że w etyce
>>>>>jest obiektywna - co nie znaczy że jest.
>>>>>
>>>>>Chodzi Ci o spójną hierarchię wartości dla pojedyńczego człowieka? Tutaj
>>>>>zazwyczaj się zakłada że jest spójna (tzn. A > B i B > C to A > C -
>>>>>oczywiście dla danej chwili w czasie).
>>>> Pozwolę sobie zatem wyrazić powątpiewanie.
>>>Hmm. W słowach nie ale przy preferencjach ujawnionych jak na razie nie
>>>zaobserwowano takiego przypadku...
>> "Preferencjach ujawnionych"? Możesz objaśnić?
>Palacz twierdzi że najbardziej ze wszystkiego ceni życie (A). W
>szczególności od papierowsów (B): A > B. Jak wytłumaczyć że pali - więc
>B > A?
>
>Kluczowe jest drugie słowo. Nie powinniśmy patrzeć co ludzie mówią tylko
>co robią by poznać ich preferencje. Palacz ceni papierosa bardziej niż
>mały fragment swojego życia.

Ale to jest mocno zdradliwe, bo interpretacja przyczyn zależy od
obserwatora. Może Ci wyjść, że jestem hindusem, bo nie lubię wołowiny.

>>>>>>>> (3. Dodajmy jeszcze, że twoja własność i moja wolność to dość sprzeczne
>>>>>>>> rzeczy)
>>>>>>>Przy pewnym rozumieniu wolności - tak. Jednak za wolność uznaję tzw.
>>>>>>>wolność negatywną a nie pozytywną[2]. Generalnie uznanie obu typów
>>>>>>>wolności naraz prowadzi zazwyczaj do sprzeczności.
>>>>>> Etam. Wolność negatywną można przeformułować w pozytywną i vice-versa.
>>>>>> Moja wolność od ograniczeń mojego działania stoi w sprzeczności z cudzą
>>>>>> własnością.
>>>>>Tylko słownie. Bo wolność negatywna nie polega na tym że w opisie
>>>>>pojawia się 'wolność od' - bo wtedy oczywiście możnaby przeformułować.
>>>>>
>>>>>>> * wolność wygłaszania publicznie swoich poglądów - czyli zakaz cenzury;
>>>>>>
>>>>>> Sam, widzisz. Wolność pozytywna - czyli wolność wygłaszania poglądów
>>>>>> jest tożsama z wolnością negatywną, czyli wolnością od cenzury, czyli
>>>>>> ograniczeń w tym zakresie.
>>>>>Nie. Wolność pozytywna i negatywna są 'dobrze zdefiniowane' - a
>>>>>przynajmniej lepiej niż piszesz. Wolność/prawa człowieka negatywne[1] mówią
>>>>>o nieingerencji innych - w szczególności ci inni nie muszą
>>>>>istnieć. Wolność/prawa całowieka pozytywne nakazują jakąś ingerencje -
>>>>>np. wolność do edukacji to nakaz zmuszania kogoś żeby kogoś uczył (albo
>>>>>zmuszanie kogo innego żeby za to płacił).
>>>> To tylko pozory. Wolność negatywna też jest zmuszaniem. Choćby
>>>> zmuszaniem do nieingerencji.
>>>Wydaje mi się że można wolność negatywną 'zdefiniować' jako zakaz
>>>ingerencji w pewnych sytuacjach - w przeciwieństwie do pozytywnej gdzie
>>>jest nakaz ingerencji.
>> Nie do końca rozumiem co rozumiesz poprzez "nakaz ingerencji". W sensie
>> - nie bardzo wiem względem kogo ingerencję masz na myśli.
>Stron (nie) wchodzących w dobrowolną wymianę. Np. prawo do edukacji
>może:
>a) Samo się wytworzyć
>b) Musi być jakaś instytucja (rząd) zmuszająca do niedobrowolnych
>transferów (podatków. Teoretycznie można jeszcze zmusić nauczycieli)
>żeby osiągnąć ten cel (gdyby państwu rzeczywiście na tym zależało...)

Jaki nakaz ingerencji jest np. przy wolności do wyznawania dowolnej
religii?

>>>To że "wolność mojej pięści jest ograniczona wolnością
>>>Twojego nosa" to wiadomo..
>> Ano właśnie. I w ten sposób, jak już pisałem, wolność jest ograniczona
>> własnością i vice versa.
>W pewnym sensie i zakresie tak. Z tym że jedno bez drugiego (w
>materialnym świecie) istnieć nie może.

Znowu - kwestia definicji. Własność polega w dużej mierze na wolności
dysponowania rzeczą, więc z definicji potrzebujesz tejże wolności. Ale
ma się ona nijak do innych wolności.
Podobnie jak wolność rozumiana jako brak ograniczeń np. w zarabianiu
i gromadzeniu dóbr w sposób oczywisty musi zakładać jakieś
przyporządkowanie tych dóbr do osób, czyli własność.
Tak więc w sposób oczywisty mamy zależność wynikającą z definicji
kołowej.

--
Kruk@ -\ | MY BUTT DOES NOT DESERVE A WEBSITE(Bart
}-> epsilon.eu.org | Simpson on chalkboard in episode 3G04)
http:// -/ |
|