On 08/12/2011 20:19, to wrote:
> begin Artur Maśląg
>
>> A gdzie napisałem, że "lepszych"?
>
> Ciągle dajesz to do zrozumienia.
>
>> Widzisz jak to jest, jak się w zaślepieniu czyta? Można spokojnie
>> wynająć do tego stosowną firmę.
>
> Tak, zajebiście efektywna metoda, żeby każdy wynajmował firmę do
> odśnieżenia 10 metrów chodnika. Najlepiej każdy inną. I w dodatku
> nieswojego chodnika.
>
> Sierotom po PRL-u już się zupełnie w głowach poprzewracało.
>


iproTO? serio pytam.



--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

<m...@i...pl> wrote in message
news:jbltej$7om$1@usenet.news.interia.pl...
> A może zgodnie z selekcją naturalną powinni wszyscy się rozjebać?
> Jak rodzice wsadzają dziecko do bagażnika, to to dziecko jak będzie
> duże to co zrobi? Może wjedzie w kogoś z nas? I pozabija kogoś
> z naszych bliskich?

"sprawdzic czy nie ksiadz"

czyli zeby oszczedzic ryzyka ze dziecko bedzie nieodpowiedzialne
powinno zginac w wypadku... dobry pomysl. i skuteczny.

do góry

Użytkownik "Axel" napisał w wiadomości
"to" <t...@x...abc> wrote in message
>> Ta... fajnie bujasz w obłokach. Pierwszy raz byłem zagranicą w
>> 1991,
>> czyli 20 lat temu i już wtedy na terenie zbliżonym do UE paszport
>> pełnił
>> rolę bardziej symboliczną niż faktyczną.

>Bzdura. Bez paszportu praktycznie nie byles w stanie opuscic PL (lub
>krajow osciennych, jesli wyjezdzales na DO), no chyba, ze przez
>zielona granice.

Z tym ze moze miec troche racje z "na terenie zblizonym do UE".
Polski niemal nie mogles opuscic, ale za Odra byl juz faktycznie dosc
symboliczny.
Oczywiscie formalnie tylko dla obywateli Unii.

>> Nie było żadnych problemów z
>> uzyskaniem, a na większości granic nikt nawet na niego nie patrzył.
>Z uzyskaniem wtedy juz nie bylo, ale jeszcze w 88 roku, zeby dostac
>paszport stalem w zimie od 4 rano w kolejce, a po powrocie z wyjazdu
>musialem zdac

Juz nie pamietam kto i kiedy popuscil ... przypadkiem nie Jaruzelski
gdzies u schylku, czyli moze nawet w 88 ?

>paszport. Za to o granicach - zmyslasz. W 1993 i 94 bylem
>wielokrotnie kontrolowany na granicach.

Z tym ze juz wtedy byly osobne tory "dla obywateli UE". Mozna bylo
probowac tamtedy :-)
A w ogole to taka "najostrzejsza" kontrole przezylem kiedys w Berlinie
wracajac z Londynu - ale to Niemcy chcieli pokazac Brytolom co znaczy
nie podpisac ukladu w Schengen :-)

>2-3 lata wczesniej, do 1989 roku - tak to wygladalo, jak w Misiu.
>A wiesz, jak wygladala kontrola na granicy Berlina Zachodniego
>(oczywiscie po stronie NRD)? I to tez do 1989 roku.

A nie, nie tylko po stronie NRD. Jak sie nam troche rozluznilo, to RFN
sobie uzmyslowil ze ci wredni polacy to tylko papierosy i wodke
przemycaja :-)

>A co do kontroli paszportowej - jeszcze w 2004 roku na granicy PL-DE
>trzeba bylo pokazac paszport (zwykle go nie ogladali, ale trzeba bylo
>go miec w rece).

Ja tam pamietam ze zawsze ogladali.
Najbardziej to mnie zaskoczyli nasi sluzbisci gdzies na przejsciu z
Czechami - paszporty, bagazniki, a na co, a po co , a w jakim celu -
poczulem sie jak w misiu a nie w roku 2004. A pol roku pozniej ich juz
nie bylo i bardzo dobrze :-)

J.

do góry

On 08/12/2011 23:24, m4rkiz wrote:
> <m...@i...pl> wrote in message
> news:jbltej$7om$1@usenet.news.interia.pl...
>> A może zgodnie z selekcją naturalną powinni wszyscy się rozjebać?
>> Jak rodzice wsadzają dziecko do bagażnika, to to dziecko jak będzie
>> duże to co zrobi? Może wjedzie w kogoś z nas? I pozabija kogoś
>> z naszych bliskich?
>
> "sprawdzic czy nie ksiadz"
>
> czyli zeby oszczedzic ryzyka ze dziecko bedzie nieodpowiedzialne
> powinno zginac w wypadku... dobry pomysl. i skuteczny.

Nie gryzie coś w zadek?


--
Pozdrawiam,
Kamil

http://bynajmniej.net

do góry

On 12/09/2011 12:24 AM, m4rkiz wrote:
> <m...@i...pl> wrote in message
> news:jbltej$7om$1@usenet.news.interia.pl...
>> A może zgodnie z selekcją naturalną powinni wszyscy się rozjebać?
>> Jak rodzice wsadzają dziecko do bagażnika, to to dziecko jak będzie
>> duże to co zrobi? Może wjedzie w kogoś z nas? I pozabija kogoś
>> z naszych bliskich?
>
> "sprawdzic czy nie ksiadz"
>
> czyli zeby oszczedzic ryzyka ze dziecko bedzie nieodpowiedzialne
> powinno zginac w wypadku... dobry pomysl. i skuteczny.

Tylko psychopata traktowałby na serio to co napisałem. Ale fakt
pozostaje faktem. Rozwój cywilizacji zakłócił coś takiego jak
selekcja naturalna. Może to będzie faszystowskie, ale tak teraz
jest.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:jbrh6e$ju3$1@inews.gazeta.pl...

> Z tym ze moze miec troche racje z "na terenie zblizonym do UE".
> Polski niemal nie mogles opuscic, ale za Odra byl juz faktycznie dosc
> symboliczny.
> Oczywiscie formalnie tylko dla obywateli Unii.

Dlatego napisalem o wyjezdzie z PL. Ale np. na granicy
szwajcarsko-francuskiej bylem kontrolowany

>>Z uzyskaniem wtedy juz nie bylo, ale jeszcze w 88 roku, zeby dostac
>>paszport stalem w zimie od 4 rano w kolejce, a po powrocie z wyjazdu
>>musialem zdac
> Juz nie pamietam kto i kiedy popuscil ... przypadkiem nie Jaruzelski
> gdzies u schylku, czyli moze nawet w 88 ?

W 1988r. zezwolili na trzymanie paszportow w domu. Ja sie niestety jeszcze
zalapalem na obowiazkowy zwrot po wyjezdzie do Szwecji.

>>2-3 lata wczesniej, do 1989 roku - tak to wygladalo, jak w Misiu.
>>A wiesz, jak wygladala kontrola na granicy Berlina Zachodniego (oczywiscie
>>po stronie NRD)? I to tez do 1989 roku.
> A nie, nie tylko po stronie NRD. Jak sie nam troche rozluznilo, to RFN
> sobie uzmyslowil ze ci wredni polacy to tylko papierosy i wodke przemycaja
> :-)

Mozliwe, ale jak ja jezdzilem, to po stronie zgnilokapitalistycznej bylo
szybko i bezkonfliktowo (faktem jest, ze zwykle bylem bez bagazu, bo tylko
po zakupy), natomiast po enerdowskiej - dlugie kolejki i skrupulatne
sprawdzanie dokumentow.

> Najbardziej to mnie zaskoczyli nasi sluzbisci gdzies na przejsciu z
> Czechami - paszporty, bagazniki, a na co, a po co , a w jakim celu -
> poczulem sie jak w misiu a nie w roku 2004. A pol roku pozniej ich juz nie
> bylo i bardzo dobrze :-)

Chcieli sie wykazac przed odejsciem :-)

--
Axel

do góry

to wrote:
> begin Artur Maśląg
>
>> Czasy były inne, inna rzeczywistość.
>> Mogę porównać.
>
> Co tu w ogóle porównywać. Na tym filmie normalni ludzie wyglądają i żyją
> na poziomie zbliżonym do dzisiejszej żulerii (oczywiście materialnym, nie
> mentalnym). Trzeba mieć klapki na oczach, żeby tego nie widzieć.
>

Ale to jest film prześmiewczy. Rzeczy są przesadzone i często tylko wymyśloner w
stylu (jak z tym ważeniem).

Ale z drugiej strony złapałem się gdy oglądałem bodaj Zmienników gdzieś już w
nowym tysiącleciu że śmieszą mnie rzeczy które w czasie oryginalnego oglądania
uważałem za najzwyklejsze pod słońcem.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Artur Maśląg wrote:
> W dniu 2011-12-08 11:19, Sebastian Kaliszewski pisze:
> (...)
>>> A jaki syf pamiętasz z lat 80? Ja się zastanawiam, czy obecnie nie jest
>>> większy...
>>
>> Bez wątpienia jest mniejszy.
>
> Twoja opinia i masz do niej prawo.
>
>> W latach 80 dziadostwo osiągnęło swój
>> szczyt -- w parku paliły się 2 latarnie z kilkudziesięciu, połamane
> (...)
>> W latach 90 szary syf został zastąpiony pstrokatym chaosem i bałaganem.
>> I każdy robił swoje a wspólne znaczyło niczyje. Pamiętam np. górę śmieci
> (...)
>
> Jak widzę zacząłeś porównywać kolejne dziesięciolecia. Cóż, skoro był
> powszechny krach ekonomiczny to trudno by nagle było malinowo
> i okładki na zeszyty były kolorowe (choć i takie bywały). Z tymi
> latarniami to też bywało różne - zależnie od lokalizacji i gospodarza.
> Dziwnym trafem latarnie w wielu parkach spokojnie stojące do końca lat
> 80 zostały zniszczone właśnie później.

Też prawda, ale zwykle już wcześniej nie świeciły.

>
>> Ba nawet utrzymanie dróg i chodników zimą. Ataki zimy się owszem
>> zdarzają -- ale różnica jest jednak znaczna w czasie reakcji. I w stanie
>> utrzymania gdy zima jest już w stanie stabilnym a nie po pierwszym ataku.
>
> Widzisz, kiedyś każdy gospodarz/właściciel był zobligowany do
> sprzątnięcia śniegu wzdłuż swojej posesji i jakoś to ludzie
> realizowali.

Teraz też :) W 90-tych chyba nie (albo nikt nie respektował).

> To teraz są z tym problemy i jakoś straż miejska nie
> reaguje poprawnie.

Nie wiem jak w innych miastach, ale w Warszawie jednak gonią i dozorcy w czasie
opadów zasuwają równo. Znam to również od strony małej spółdzielni/wspólnoty.

> A drogi - utrzymywane były w stanie wystarczającym
> do komunikacji i transportu. Czasy się zmieniły - mamy większe
> wymagania, większy ruch, stanowisko bardziej roszczeniowe.

Jak był porządny atak zimy to się tygodniami nie mógł kraj odkopać.

>
>> Pamiętam jak w czasie słynnej zimy stulecia (1979) dwa autobusy
>> zatarasowały ulicę -- jeden tylko stał w poprzek ale drugi sciął
>> latarnię i z lekka przydzwonił w kiosk. I te autobusy stały sobie parę
>> dni. I złamana latarnia sobie świeciła na leżąco tyż całkiem długo. I
>> drogi były białe a nie czarne nawet gdy parę dni nie padało.
>
> O czym miałby świadczyć ten przykład?

O tym, że jednak dziś reakcja na atak zimy jest nieco inna. I nieco sprawniejsza.

> Były ważniejsze problemy niż
> te 2 autobusy i złamana latarnia. Stanął cały transport,

Te autobusy to był (drobny) element zatrzymania tego transportu -- tarasowały
dokumentnie ulicę (i to nie jakąś boczną). BTW pisałeś, że drogi były
utrzymywane w stanie wystarczającym... Jak widać nie koniecznie.

> nie było
> zasilania, węgla itd. Gospodarka ledwo ciągnęła i zima skutecznie
> załatwiła socjalizm.

I właśnie dlatego to były inne czasy i inne i wcale nie tak podobne sytuacje.

>
>> W latach 80-tych było podobnie -- nawet w przypadku niezbyt gwałtownych
>
> Jw.
>
>> Może obiektywnie wypowiedzieć się o ponadczasowości. Obiektywniej niż ci
>> którzy pamiętają.
>
> Szczerze mówiąc wątpią - patrząc po nastawieniu.

Ale oni w ogóle mają szansę powiedzieć coś o ponadczasowości - my nie mamy bo
pamiętamy. Mamy bezpośrednie odniesienie, rozumiemy kontekst.

[...]
>> Co do zimy itd -- właśnie otoczka jest inna.
>
> Jak pisałem wcześniej - zmieniły się czasy, ale sytuacje są bardzo
> podobne.

No właśnie uważam że wcale nie są tak podobne. To myśmy (my lud) się
rozleniwili, stali strasznie roszczeniowi i jednocześnie mało zaradni. Kiedyś
jak komuś się samochód rozkraczył to ludzie pomogli zepchnąć , wypchnąć, itd.
(nie wszyscy oczywiście, ale ze znalezieniem kogoś komu się chciało nie było
problemu). Dziś często tylko trąbią -- co zepsutego samochodu nie naprawi ani
nic nie przyspieszy -- ot typowe działanie debila-buraka. Ot, ludzie się
holowali (D.C., Wawelska koło Pomnika Lotnika) hol przy hamowaniu się zerwał, po
związaniu puścił niemal natychmiast przy węźle. Próbują spychać ale jest tylko
facet i kobita i lekko nie pójdzie. Oczywiście "kulturalni inaczej" tylko
trąbią, a korek zaraz się rozwinie, dojdzie do Grójeckiej tam się zablokuje
skrzyżowanie i korkowa reakcja łańcuchowa gotowa. Zatrzymałem się spytałem jaki
jest problem, wyjąłem z bagażnika hol za naście złotych i dałem -- wcisnęli mi
dwie dychy (jak by nie mieli też bym dał - co za problem) - oni odjechali, ja
odjechałem korek się nie zrobił...

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Dnia 09.12.2011 m...@i...pl <m...@i...pl> napisał/a:
> On 12/09/2011 12:24 AM, m4rkiz wrote:
>> <m...@i...pl> wrote in message
>> news:jbltej$7om$1@usenet.news.interia.pl...
>>> A może zgodnie z selekcją naturalną powinni wszyscy się rozjebać?
>>> Jak rodzice wsadzają dziecko do bagażnika, to to dziecko jak będzie
>>> duże to co zrobi? Może wjedzie w kogoś z nas? I pozabija kogoś
>>> z naszych bliskich?
>>
>> "sprawdzic czy nie ksiadz"
>>
>> czyli zeby oszczedzic ryzyka ze dziecko bedzie nieodpowiedzialne
>> powinno zginac w wypadku... dobry pomysl. i skuteczny.
>
> Tylko psychopata traktowałby na serio to co napisałem. Ale fakt
> pozostaje faktem. Rozwój cywilizacji zakłócił coś takiego jak
> selekcja naturalna. Może to będzie faszystowskie, ale tak teraz
> jest.

Nie zakłócił tylko zmienił bodźce "środowiskowe" oddziałujące na jednostkę.
Selekcja była, jest i będzie. Tyle że teraz coraz bardziej decydujący wpływ
na powodzenie jednostki ma stopień dostosowania, do coraz bardziej wymyślnych
regulacji, narzucanych przez takie czy inne władze.

--
kakmaratgmaildotcom

do góry

begin Artur Maśląg

> Nieprawda - dyskusja polega na tzw. wymianie poglądów popartych
> argumentami, a nie przekonywaniu innych do swoich racji (choć to również
> miewa miejsce).

To jest raczej podstawowy cel, choć czasem w trakcie wykluje się jakiś
konsensus.

> Nie jest to może wprost sformalizowane, niemniej
> wymaga zachowania pewnych zasad.

Które Ty ustanowiłeś?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

do góry