On Fri, 24 Jun 2011 19:37:01 +0200, ToMasz wrote:
>nie wiem czy Cię dobrze zrozumiałem, ale odległość pasażera od kierowcy
>ma znaczenie w tym wyliczeniu?

Ma i nie ma.
Przy opoznieniu calego pojazdu 30g pasazer moze byc wstepnie oparty o
oparcie przed soba, a i tak musi ono jego 30-krotna wage wytrzymac.

Jesli natomiast siedzi wygodnie wtulony w oparcie za soba .. to potem
bedzie jak z mlotkiem - oparcie przedniego fotela bedzie musialo
wytrzymac ponad 30-krotna wage.


A tak nawiasem mowiac to kiedys Syrenki mialy fotele wychylane do
przodu w calosci, bez zadnych zamkow, pasow wcale nie mialy, i jakos
nie przypominam sobie zeby czesto narzekano na jakies tragedie z tego
powodu.

J.

do góry

Arendt Djickmann <m...@4...com> napisał(a):

> W dniu 2011-06-24 02:07, Michał pisze:
> > Pawel \O'Pajak\<o...@g...pl> napisał(a):
> >
> >> Powitanko,
> >>
> >>> zgadza sie ze owe 100kg faceta może podczas wypadku być porównywalne ze
> >>> statycznymi 3 tonami. ale aby osiągnąć taki stan, auto będzie musiało
> >>> mieć takie przeciążenie, ze ten na fotelu kierowcy już będzie trupem!
> >>
> >> Jak nietrudno policzyc, to jest 30g. Calkiem realna wartosc prze
> >> stosunkowo niewielkim dzwonie.
> >>
> >>> Tak wiec pytam, czy Waszym zdaniem, (zgaduje...) 90km/h "w ścianę" jest
> >>> w stanie nie spowodować poważnych obrażeń u kierowcy, ale nadać takie
> >>> przyśpieszenie pasażerowi żeby ten zabił szofera?
> >>
> >> Policzmy. Zakladamy droge "hamowania" 1,5m i dla uproszczenia
> >> przyjmujemy, ze jest to ruch jednostajnie opozniony, czyli przod sie
> >> gnie z jednakowa sila podczas calego zderzenia.
> >> t=2s/Vpocz=3/25=0,12s
> >> a=deltaV/delta t = 25/0,12 = 208,3g
> >> Raczej marne szanse na szybka identyfikacje zwlok. Jesli ten z tylu nie
> >> zapial pasow, to ten z przodu obrywa dodatkowo 2 autobusami w plecy.
> >
> >
> > bzdury!
> > to zupełnie nie tak.
> To nie bzdury tylko chłyt merkatingowy.

chłyt marketingowy chłytem marketingowym,
założenia przy obliczeniach były bzdurne.

> 1. Siłę mierzy się w Newtonach, Dynach, ewentualnie kgsiły (załóżmy że
> nawet wielokrotność to będzie tona siły) ale nie w tonach które są
> jednostkami masy.

tak, żyjemy na ziemi można liczyć w kartonach mleka łaciatego ;)
ja jako jednostkę masy używam masy safrene ph1 po zatankowaniu = 1.8tony :)

> 2. Siła=masa*przyśpieszenie (F=m*a). W najprostszym przypadku.

zgadza się i to nawet, nie w najprostszym, w teorii ogólnej względności
też, w szczególnej nie wiem czy coś nie pójdzie na zawinięcie przestrzeni;)

> 3. g=9,81m/sek^2, więc ciało które w warunkach przyciągania ziemskiego
> waży 100kg będzie ważyło 3000kg jeśli przyśpieszenie osiągnie okolo 30g
> (dla prostego rachunku) czyli 30*9,81 m/sek^2. (294,3m/sek^2).

tak, tu się zgadza, tylko komu i gdzie wyszło 30g ?? i na jakiej podstawie.

20g wyszło przy "idealnym aucie" zgniocie na 1.5 meta z 90km/h,
powiedzmy że w to miejsce można wsadzić lagune2 czy merca w221
i jako tako będzie to podobne. (tz. pewnie wyjdzie z 40g ;) )

> 4. I co najważniejsze - w uproszczeniu - takie przyśpieszenie/opóźnienie
> można osiągnąć kiedy w ciągu 1sek wyhamuje się od 294m/sek do 0. Co daje
> prędkość początkową (3600*294)/1000 km/h a więc żeby osiągnąć
> przeciążenie 30g w trzeba się zderzyć ze ścianą z prędkością 1058 km/h.
> (przy założeniu że hamowanie trwa 1/sek).

tak robili takie testy z 50 lat temu, tylko po tym to już chyba
w szpitalu gość leżał ze 2 dni - bo to za długo trwało.

limity to 45g przód/tył, 30g na boki i 15g góra/dół,
dla normalnej osoby (nie pilota), tylko w dobrych pasach
(w aucie się to poduszką nadrabia).


więc:

3 tony to jest SPOKO dla człowieka powinien wyłączyć
radio i wysiąść z auta... potłuczony ale cały.

to mniej niż w crashtestach 64km/h większości aut.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

kamil <s...@s...com> napisał(a):

> On 24/06/2011 11:22, Arendt Djickmann wrote:
>
> > Wikipedia podaje że przeciętna głowa dorosłego człowieka waży 4-5kg, ile
> > potrafi wytrzymać kręgosłup? Znacie kogoś kto przenosił na głowie 2 albo
> > 3 worki cementu, może jeszcze przy tym podskakiwał?
>
> Niestety nie wiem, czy podskakiwali:
>
> http://img259.imageshack.us/img259/9495/people792933
5.jpg
>

Do tyłu bardzo mało, do przodu sporo, na 100% 10g to jest nic,
przy 4g nawet głowy nie pochylisz znacznie (utrzymasz),
(za to już nie utrzymasz całego ciała na rękach o kierownicę).


ale ponad 20g byłbym ostrożny - po to poduszki i mocowania kasku w f1.

pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Sebastian Kaliszewski <s...@r...this.informa.and.that.pl> napisał
(a):

> Pawel "O'Pajak" wrote:
> > Powitanko,
> >
> >> zgadza sie ze owe 100kg faceta może podczas wypadku być porównywalne ze
> >> statycznymi 3 tonami. ale aby osiągnąć taki stan, auto będzie musiało
> >> mieć takie przeciążenie, ze ten na fotelu kierowcy już będzie trupem!
> >
> > Jak nietrudno policzyc, to jest 30g. Calkiem realna wartosc prze
> > stosunkowo niewielkim dzwonie.
> >
> >> Tak wiec pytam, czy Waszym zdaniem, (zgaduje...) 90km/h "w ścianę" jest
> >> w stanie nie spowodować poważnych obrażeń u kierowcy, ale nadać takie
> >> przyśpieszenie pasażerowi żeby ten zabił szofera?
> >
> > Policzmy. Zakladamy droge "hamowania" 1,5m
>
> Dużo. Za drogę hamowania bierz długość pojazdu od początku przedniej belki
do
> przedniego słupka. Prędzej ok. 1m.
>
> i dla uproszczenia
> > przyjmujemy, ze jest to ruch jednostajnie opozniony, czyli przod sie
> > gnie z jednakowa sila podczas calego zderzenia.
> > t=2s/Vpocz=3/25=0,12s
> > a=deltaV/delta t = 25/0,12 = 208,3g
>
> Podziel to jeszcze przez 9.81.
>
> > Raczej marne szanse na szybka identyfikacje zwlok. Jesli ten z tylu nie
> > zapial pasow, to ten z przodu obrywa dodatkowo 2 autobusami w plecy.
>
> Tak BTW, to to jest zbyt kiepskie przybliżenie. Już lepsze to siła (a więc
> przyspieszenie) wzrastająca liniowo z czasem -- kolejno zgniatają się coraz
> twardsze elementy.
>
> Wtedy mamy
> t=3S/v = 3/25 = 0.12[s]
>
> a=2v/t = 50/0.12 = ~416,7[m/s^2] = ~42.5[g]
>


tu jest DOKŁADNIE taki test - 88.5km/h w drzewo (znowu renault):
http://www.youtube.com/watch?v=2fLg8eQaPyE

zatrzymał się na odcinku ~1 metra.

Ciekawe ile g wyszło, bo już w środku wszystkie uchwyty
na kubki latały, ciekawe czy by się nawigacja odpaliła i działała,
i co by komp powiedział o ciśnieniu w oponach ;)

laguna 2 ściąga pasy przy wypadku w ilu miejscach ?
jak vel satis w 2 ? czy jednym jak safrane ? w każdym razie
"złe auto" bo się pedał gazu przesunął, i się mogło coś w kostkę
stać ;) za to nie wyrżnie się kolanem w kluczyki jak w safrane
co by nie robić więc kolano całe.


pozdrawiam.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Robert_J"

> Oczywiście masz rację. Niemniej jednak organizm, bądź co bądź
> elitarnego, żołnierza jest cokolwiek bardziej odporny fizycznie od
> przeciętnego Kowalskiego.

Jest przygotowany i bardziej odporny na przeciążenia z którymi ma do
czynienia na codzień, nie sądzisz chyba, że są poddawani testom
zderzeniowym :) w obronie Twojego zdania napiszę jednak, że oglądałem
ostatnio program "w klatce czasu" albo jakoś podobnie i nagrywali
zderzenia samochodów przy prędkości ok 60 km/h z użyciem _żywego_
kierowcy nie manekina. Facet zawodowo od kilkunastu lat rozbija
samochody będąc testerem, na tych supreszybkich kamerach świetnie było
widać, że jest świetnie przygotowany do zderzenia - rozbili trzy auta i
w ani jednym przypadku nawet nie zbliżył głowy do wystrzeliwujących
poduszek powietrznych, nauczył się po prostu jak się zachowywać w chwili
uderzenia.

do góry

W dniu 2011-06-24 23:03, Michał pisze:
> kamil<s...@s...com> napisał(a):
>
>> On 24/06/2011 11:22, Arendt Djickmann wrote:
>>
>>> Wikipedia podaje że przeciętna głowa dorosłego człowieka waży 4-5kg, ile
>>> potrafi wytrzymać kręgosłup? Znacie kogoś kto przenosił na głowie 2 albo
>>> 3 worki cementu, może jeszcze przy tym podskakiwał?
>>
>> Niestety nie wiem, czy podskakiwali:
>>
>> http://img259.imageshack.us/img259/9495/people792933
5.jpg
>>
>
> Do tyłu bardzo mało, do przodu sporo, na 100% 10g to jest nic,
> przy 4g nawet głowy nie pochylisz znacznie (utrzymasz),

Wątpię, głowa waży gdzieś 5kg, połóż się na brzegu łóżka i wystaw głowę
poza, niech ktoś parę milimetrów nad twoją głową trzyma 20kg i jak się
nie będziesz spodziewał, niech puści, utrzymasz? Nie ruszysz w ogóle głową?

> (za to już nie utrzymasz całego ciała na rękach o kierownicę).

> ale ponad 20g byłbym ostrożny - po to poduszki i mocowania kasku w f1.

20g? O czym ty piszesz, choćby twoje serce, waży jakieś 0,5kg, przy
przyśpieszeniu 20g, to masz 10kg. Jak myślisz, jak się serce rozpłaszczy
przy takim przeciążeniu?

do góry

Dnia Fri, 24 Jun 2011 23:58:57 +0200, BQB napisał(a):

>> ale ponad 20g byłbym ostrożny - po to poduszki i mocowania kasku w f1.
>
> 20g? O czym ty piszesz, choćby twoje serce, waży jakieś 0,5kg, przy
> przyśpieszeniu 20g, to masz 10kg. Jak myślisz, jak się serce rozpłaszczy
> przy takim przeciążeniu?
Da się bez specjalnego uszczerbku przeżyć 40g przez 2 sekundy:
<http://www.patricksaviation.com/videos/zimolaviatio
n/5163/>

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

?
>> ale przydałby się jakiś dowód.
>>
> A po co? Jak ktos ma pojecie o dynamice to wie o co
> chodzi a jak nie ma to i tak nie zrozumie.
>
eee typowe pierdzenie
najlepiej nie pisz, nie odzywaj się
mądrzy i tak wszystko wiedzą, a z głupimi nie warto gadać.
i tego się trzymaj.

do góry

?
>>nie wiem czy Cię dobrze zrozumiałem, ale odległość pasażera od kierowcy
>>ma znaczenie w tym wyliczeniu?
>
> Ma i nie ma.
> Przy opoznieniu calego pojazdu 30g pasazer moze byc wstepnie oparty o
> oparcie przed soba, a i tak musi ono jego 30-krotna wage wytrzymac.
>
> Jesli natomiast siedzi wygodnie wtulony w oparcie za soba .. to potem
> bedzie jak z mlotkiem - oparcie przedniego fotela bedzie musialo
> wytrzymac ponad 30-krotna wage.
>
>
odległość ma znaczenie, bo z odległości wynika prędkość z jaką spotka się
pasażer z fotelem
jeżeli będzie wtulony w przedni fotel to owszem przeciążenie będzie 30*g ale
Vwzgledem oparcia=0 więc (m*v^2)/2=0
i wszystko co mu się może stać to urwanie czegoś w środku pod wpływem
właśnie tych 30*g. (no mniej niż 30 bo fotel sie jeszcze będzie łamał wiec
wydłuży się strefa zgniotu z punktu pasażera, ale z punktu widzenia kierowcy
skróci)

a jak odległość różna do 0
no to już mamy deltaV czyli Vwzgledem oparcia>0

analogia z młotkiem wygląda tak:
jak leży sobie spokojnie na stopie taki 2kg młotek to jest całkiem ok
a jak spadnie z 0,5m to robi się niefajnie.

do góry

Użytkownik "Robert_J" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:iu1gds$7cu$1@news.onet.pl...
>> Parę lat temu pod Opolem był wypadek, gdzie syn zabił własną matkę.
>> Matka siedziała z przodu na fotelu pasażera, syn leżał bez pasów z
>> tyłu. A to był zwykły zjazd do rowu.
>
> Dokładnie. Wcale szybko nie trzeba jechać. A w takich "reklamach" siłę
> podają w tonach (choć to oczywiściebo to najbardziej trafia do wyobraźni.
> Większość ludzi poczułaby się urażona gdyby z ekranu usłyszała o jakichś
> niutonach, dynach czy m/s2 ;-)))


chciałbym tylko zauważyć, ze kologram (czy też tona) to tak samo jednostka
masy jak i ciężaru ale także siły.

Podawanie więc siły z jaką uderzy ciało ludzkie w fotel w jednostkach
kologramach/tonach nie jest żadnym nadużyciem, czy obrazowaniem a zwykłym
nazewnictwem. Dla rozróżnienia stosuje sie kg - masa, kG - siła.

ps. Bardzo częstym 'miejscem' wyrażania siły w kb/lbs jest siła ciągu w
samolotach czy też w kolejnictwie (choć często widać też newtony, ktore w
prosty sposob przelicza sie na kG).

--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

do góry