Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oq9u4r$2om$...@d...me...
"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>>>> Wysokie pH wymaga "mocnych kationow" i "slabych anionow", lub w
>>>> ogole
>>>> zasadowych skladnikow.
>>>> Twardosc wymaga Ca++ i Mg++.
>>
>>> Ze składu wody twardej wynika jej pH.
>
>> Ale masz na mysli Ca++ i Mg++ czy takze aniony ?
>> Czy jakis "typowy sklad twardej wody" ?

>Mam na myśli kationy i aniony tworzące typowy skład twardej wody
>stającej się buforem zapobiegającym obniżaniu się jej względnie
>wysokiego pH pod wpływem rozpuszczania się CO2 z powietrza.

skoro mowimy o twardej, to kationy mamy ustalone,
ale aniony ... chyba nie.
Typowo bedzie duzo weglanowych, ale czy mozemy uogolniac na wszystkie
twarde wody ?

>>>>>> Ty pisales o rozpuszczaniu czy buforowaniu.
>>>>>> Rozpuszcznie CO obniza pH.
>>>>
>>>>> No właśnie nie zawsze obniża...
>>>
>>>> IMO obniza, tylko czasem bardzo nieznacznie, bo faktycznie sklad
>>>> moze
>>>> byc buforowy.
>>
>>> Czyli nie zawsze obniża :-) Bo właśnie właściwości buforujące
>>> polegają z definicji na przeciwdziałaniu zmiany pH...
>
>> znikome obnizenie to ciagle obnizenie :-)

>Dzielisz włos na czworo...
>Twarda woda, żeby nie wiem ile stała otwarta, z dostępem do CO2,
>będzie mieć pH zabarwiające herbatę na brązowo...
>Woda destylowana, wystarczy że otworzysz butelkę, a CO2 się
>w niej rozpuści i będzie zabarwiać herbatę na jasno czerwono.

Wsypie do tej destylowanej troche NaOH, postawie otwarta butelke -
nadal bedzie zasadowe, a pH spadlo mocno, bo je CO2 obnizylo :-)

>>> Jako akwarysta morski powiem Ci, że zawartość Na Cl w praktyce
>>> nic nie zmienia ani jeśli chodzi o pH ani jeśli chodzi o jego
>>> buforowanie...
>>> Istotne są te jony które przypadkiem odpowiadają za twardość.
>
>> Znow chyba za duzy skrot myslowy.
>> Jak juz sobie mieszasz skladniki aby wytworzyc poządaną wode, to pH
>> mozesz podniesc dodajac NaOH, KOH, Na2CO3 - za zasadowe pH
>> odpowiadaja jony OH-, ewentualnie slabe aniony.

>Nie trzeba podnosić pH dodatkiem zasad, ługów.
>Obojętne sole wapnia i magnezu podbijają pH powyżej 8.
>Idealne pH wody morskiej to jakieś 8.3 :-)

I to jest wlasnie kwestia skrotow myslowych - Ty, nie bez racji,
uwazasz, ze w slonej wodzie zrobionej z twardej kranowki za odczyn
odpowiadaja jony "twardosciowe", ja sie zgodzic nie moge, ze tylko one
maja wplyw na pH, bo cala inna masa jonow ma wplyw na pH.
Ale ja sie nie ograniczam do solenia "typowej kranówy" na "morska
wode" :-)

>>>>>> No i duzo mydla i chloru, bo gdzie te scieki splywaja :-)
>>>>> Rozkłada się po drodze, zanim do morza dopłynie.
>>>
>>>> Ta "reszta tluszczowa" jest przerobiona, ale na co ma sie
>>>> rozlozyc Na+
>>>> czy Cl-
>>
>>> Na nic - takie dodatki w niczym nie przeszkadzają oceanowi...
>
>> Oceanowi w niczym, skoro jest ich w nim pelno.
>> Ale jesli po drodze jest czerpnia wody do picia, to potem plyna w
>> kranie. A poniewaz pochodza z rożnych zrodel, to ilosci wcale nie
>> musza byc rowne - i pH moga zmienic.

>Bardziej bym się przejmował zawartością estrogenów w wodzie
>pitnej wysikanych przez kobiety łykające pigułki antykoncepcyjne :-)

Cos to pewnie rozklada po drodze.
A mnie chodzi o to, ze sklad "typowej kranowy" juz sie zmienia :-)

http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/

siarczany, chlorki ... a o weglanach wprost nie pisza.

Ale skad im sie wzielo 266mg CaCO3 skoro podaja 85mg wapnia ?

Chyba, ze to jakas "twardosc przeliczeniowa", 85mg wapnia, 13mg Mg ...
i z tego cos wyliczaja ?
Chlorkow i siarczanow duzo, to ciekaw jestem jak to z "buforowaniem
pH".

A oni maja dla herbaty wode okropna
http://www.mpwik.wroc.pl/uslugi/uslugi-laboratoryjne
/parametry-wody/
... a nie potrafie sie dopatrzec czemu :-)

Okropnosc polega na tym, ze w filizance osiada duza ilosc brazowego
osadu na sciankach, wrecz widac taka błonkę na powierzchni herbaty ..

J.







>>>>>>> Chyba ze masz na mysli inne buforowanie:
>>>>>> Przez buforowanie mam na myśli przeciwdziałanie próbom
>>>>>> obniżenia pH przez dodatek CO2. Chyba było to oczywiste
>>>>>> z omawianego kontekstu?
>>>>>
>>>>> No nie, bo buforować można jeszcze CO2 - w sensie przechowywac.
>>>>
>>>> Nie mówimy o komputerach ani buforowaniu w software.
>>>> Mówimy o buforowaniu w kontekście chemicznym - przeczytaj
>>>> co to jest roztwór buforowy a będziesz wiedział że nic nie
>>>> pomyliłem.
>>>
>>> Zgadza sie, tylko nie wiedzialem czy w tym kontekscie pisales.
>>
>> Dobre. Myślałeś że pisząc o pH i wodzie twardej mam na myśli
>> bufory transmisji szeregowej w komputerach? Jaja...
>
> Pisales o zawartosci CO2, to myslalem tez o wplywie pH na
> rozpuszczanie CO2.

Mówiliśmy raczej o wpływie pH na kolor i smak herbaty.