Dnia pamiętnego Fri, 28 Jun 2013 17:39:07 -0500, A.L. wyjmując peta
oznajmił:

> On Fri, 28 Jun 2013 22:13:06 +0000 (UTC), Edek
> <e...@g...com> wrote:
>
>>Dnia pamiętnego Fri, 28 Jun 2013 15:51:14 -0500, A.L. wyjmując peta
>>oznajmił:
>>
>>> On Fri, 28 Jun 2013 22:30:48 +0200, Marek Borowski
>>> <m...@x...com>
>>> wrote:
>>>>Niedlugo dojdzie do ze ktos bedzie pisal iz obiekt jest
>>>>podstawowa jednostka przechowywania informacji ;-).
>>
>>A nie para? Dla mnie bardziej para.
>>
> "Para" co?...

Para jest bardziej podstawowa niż obiekt, bo w ten sposób:

a1-a2 -> b1-b2 -> ...
| |
a21-a22 b21-b22

gdzie a21, b21, ... są nazwami pól, a a22, b22, ... wartościami pól,
w ten sposób można skonstruować obiekt. cbdu, para jest "bardziej
podstawowa" (analogie do podstawowości semafora zostawiam jako
ćwiczenie wyobraźni).

>>> Software od dawna - co najmniej 50 lat - definiowano jako nalozone
>>> jedna na drugie warstwy abstrakcyjnych procesorow.
>>>
>>> Niestety, to poszlo w zapomnienie, i dzisiejsza edukacja w tej
>>> dziedzinie odbywa sie na poziomie "mlotek-gwozdz". Co wynika lacno z
>>> dyskusji na tej grupie.
>>>
>>> Podobnie w przypadku programowania wspolbieznego. Po to sie wymysla
>>> nowe paradygmaty, aby nie zajmowac sie duperelami. Jak ktos chce, to
>>> prosze bardzo. Ale daleko sie nei zajedzie programujac systemy
>>> wspolbiezne metoda mlotka i gwozdzi.
>>
>>Take it easy... każdy najpierw musi pokazać, że wie "jak to działa pod
>>spodem", więcej czasami przychodzi później a czasami nigdy. Skutki
>>edukacji, która ma na celu wyjaśnienie "jak to działa" za źródło mając
>>nienajlepiej zrozumianą instrukcję obsługi.
>
> Jak mialem 16 lat i robilem amatorskie prawo jazdy, to pytania na
> egzaminie ze "sprzetu" mialem: a. Co to jest wartosc cieplna swiecy,
> b. Dlaczego potrzebne sa luzy zaworow, c. Objasnic roznice miedzy
> silnikiem gornozaworowym i dolnozaworowym
>
> Ju zdawno ludzie doszli do wniosku ze tego KIEOWCA tego nie musi
> wiedziec. Ale MECHANIK musi.

Wolałbym trzymać się analogii programistycznych.

> Na tym polega problem naszej konwersacji. Ty o wartosci cieplnej swiecy,
> ja - jak bezpiecznie dojechac z Warszawy do Szczecina

Ja o wartości cieplnej świecy - to znaczy? Nie rozumiem analogii,
bo ja też mówię o tym, że trzeba rozumieć algorytmy wątkowe żeby
się za nie zabierać, w przeciwieństwie do prostego zostosowania.
A żeby rozumieć, trzeba sotsować model odpowiedni do danej
abstrakcji, ergo pisząć w C++11, JAvie czy używając pthreads
trzeba zapomnieć o sprzęcie całkowicie żeby mieć poprawny
algorytm. Sprzęt się bierze pod uwagę tylko pod względem wydajności,
albo implementując elementy bilbioteki czy języka, a potem tylko
"jak dojechać z A do B". To samo z CSP czy dowolną inną abstrakcją.

--
Edek