Pytałem na elektrodzie, ale nikt nie odpowiedział, może tu znajdę jakieś
informacje: chciałbym zobaczyć schemat/przykład jakiegoś filtra, ewentualnie
konwertera sygnału który działa z jednym założeniem: na wejściu dostajemy dwa
kabelki z napięciem, sygnał jest mniej więcej symetryczny - brak sygnału to
napięcie 6v na obu, jest sygnał to na jednym napięcie rośnie a na drugim maleje
(np jeden 5v drugi 7v), tak więc sygnał właściwy to różnica między drutami, MASY
BRAK. Wszystkie schematy filtrów audio jakie do tej pory spotkałem mają sygnał
wejściowy względem stałej masy i elementy potrzebne do filtra są podłączane do
tej masy. Teoretycznie wzmacniacz operacyjny na wyjściu daje różnicę (albo
funkcję różnicy) napięć między wejściami + i -, ale jeśli chcę zrobić filtr, to
do czego podpiąć elementy podłączane do masy? A może zadziała po prostu tak, że
np wejście filtra podepnę sygnał '+' a sygnał '-' będzie robił za 'ruchomą'
masę? może między wejściem a filtrem jest niezbędny bufor który ten sygnał
zamieni na sygnał względem ustalonej masy?

Skąd pomysł na taki układ? proszę bardzo:
Mam samochód z działającą instalacją audio (Pontiac). Audio składa się z radia z
wbudowanymi wzmacniaczami - 4 sztuki, najprawdopodobniej tda7360, zmostkowane.
Do głosników idą 4 pary kabli, jak to w mostku w każdej parze różnica napięć, w
stanie spoczynku około połowy zasilania. Do tego standardowego układu dopięty
jest dodatkowy wzmacniacz do subwooferów, który to sygnał czerpie z kabli
głośnikowych. W środku wzmacniacz ma filtr oparty na 2-3 układach scalonych (w
sensie ten 3 to między innymi jakaś logika łagodnego wyciszania sygnału, bo jest
podpięty do mute we wzmacniaczach końcowych).
Generalnie sam bym sobie odkodował z płytki jak to działa, ale układy scalone
nie mają żadnych sensownych oznaczeń. Domyślam się tylko że to jakieś
wzmacniacze operacyjne, ale w sumie to diabli wiedzą co to. Na końcu wzmacniacz
subów ma dwa zmostkowane tda7360 (dwa głośniki, dwa wzmacniacze, oba maja
wejścia podłączone do jednego źródła - zapewne wyjście filtra). Wejście układu
zaczyna się od zesumowania głośnikowych '+' razem i '-' razem wszystkich
czterech kanałów przez oporniki 47k, potem na tej sumie są jakieś filtry rc i
dalej wchodzimy w układ scalony. Układy są dwa takie same, ale połączeń między
nimi jest dość dużo, przejścia między warstwami, elementy częściowo smd a
częściowo przewlekane, schematu brak, oznaczeń elementów brak, masy nie
znalazłem, układy są zasilane niesymetrycznie czyli +12v i masa samochodu.
Jedynie sygnały audio mają około 6v względem masy - podsłuchiwałem ścieżki
osobnym wzmacniaczem, żeby prześledzić tor audio.
Aha, i rozebrać całkiem nie chcę, bo zepsuję i nie będę miał wzmacniacza :)

do góry

W dniu 31.05.2016 o 18:09, ks pisze:
> Pytałem na elektrodzie, ale nikt nie odpowiedział, może tu znajdę jakieś
> informacje: chciałbym zobaczyć schemat/przykład jakiegoś filtra,
> ewentualnie konwertera sygnału który działa z jednym założeniem: na
> wejściu dostajemy dwa kabelki z napięciem, sygnał jest mniej więcej
> symetryczny - brak sygnału to napięcie 6v na obu, jest sygnał to na
> jednym napięcie rośnie a na drugim maleje (np jeden 5v drugi 7v), tak
> więc sygnał właściwy to różnica między drutami, MASY BRAK.

http://www.linear.com/solutions/1732
Jeden scalak i masz wszystko co potrzebujesz. Od razu możesz na tym
odfiltrować wysokie częstotliwości.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

do góry

W dniu wtorek, 31 maja 2016 18:09:34 UTC+2 użytkownik KrzysiekSX napisał:
> ... na wejściu dostajemy dwa kabelki z napięciem, sygnał jest mniej więcej
> symetryczny - brak sygnału to > napięcie 6v na obu, jest sygnał to na jednym
> napięcie rośnie a na drugim maleje...

W powyższym zdaniu już jest "ukryta" masa bo względem czego niby jest te 6 V?

do góry

W dniu wtorek, 31 maja 2016 20:48:31 UTC+2 użytkownik kilokitu napisał:
> W dniu wtorek, 31 maja 2016 18:09:34 UTC+2 użytkownik KrzysiekSX napisał:
> > ... na wejściu dostajemy dwa kabelki z napięciem, sygnał jest mniej więcej
> > symetryczny - brak sygnału to > napięcie 6v na obu, jest sygnał to na jednym
> > napięcie rośnie a na drugim maleje...
>
> W powyższym zdaniu już jest "ukryta" masa bo względem czego niby jest te 6 V?

no więc 6v jest względem zasilania w samochodzie. Do układu podpinam zasilacz
niesymetryczny czyli dostarczam 12v i mase 0v.
Ale mi chodzi o to, że nie mam dostepnego tego 6v jako napięcia odniesienia w
układzie. To napięcie pochodzi tylko z wyjścia wzmacniacza audio (zmostkowanego).
Przy braku sygnału mam takie samo napięcie 6v na obu drutach, ale jak sygnał jest, to
juz nigdzie nie ma tego 6v... Oczywiście mierzenie napięcia nie jest mi potrzebne,
tylko obróbka sygnału i dlatego chciałbym wiedzieć jak zrobić układ działający bez
tego napięcia odniesienia 6v. Może się kiedyś przydać wiedza jak poradzić sobie np z
filtrowaniem gdy nie ma dostepnego symetrycznego napięcia i nie ma miejsca na
stabilizator albo jakies inne ciekawe przypadki.

do góry

Użytkownik "KrzysiekSX" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:fa1b5690-b552-4f62-ab48-07d94b80a618@googlegrou
ps.com...
W dniu wtorek, 31 maja 2016 20:48:31 UTC+2 użytkownik kilokitu napisał:
> W dniu wtorek, 31 maja 2016 18:09:34 UTC+2 użytkownik KrzysiekSX napisał:
> > ... na wejściu dostajemy dwa kabelki z napięciem, sygnał jest mniej
> > więcej
> > symetryczny - brak sygnału to > napięcie 6v na obu, jest sygnał to na
> > jednym
> > napięcie rośnie a na drugim maleje...
>
> W powyższym zdaniu już jest "ukryta" masa bo względem czego niby jest te 6
> V?

no więc 6v jest względem zasilania w samochodzie. Do układu podpinam
zasilacz niesymetryczny czyli dostarczam 12v i mase 0v.
Ale mi chodzi o to, że nie mam dostepnego tego 6v jako napięcia odniesienia
w układzie. To napięcie pochodzi tylko z wyjścia wzmacniacza audio
(zmostkowanego).

Na tym wyjściu jest ukryty sygnał niesymetryczny z masą.
Wzmacniacz TDA ma jedno wyjście, drugi ma drugie w przeciwfazie.
Nie znaczy to, ze na wyjściu opierwszego nie ma całej informacji sygnału.

Krótko: weź te 6V przez kondensator do przedwzmacniacza z masą.

--
Desoft

do góry

W dniu wtorek, 31 maja 2016 18:35:26 UTC+2 użytkownik Jakub Rakus napisał:
> W dniu 31.05.2016 o 18:09, ks pisze:
> > Pytałem na elektrodzie, ale nikt nie odpowiedział, może tu znajdę jakieś
> > informacje: chciałbym zobaczyć schemat/przykład jakiegoś filtra,
> > ewentualnie konwertera sygnału który działa z jednym założeniem: na
> > wejściu dostajemy dwa kabelki z napięciem, sygnał jest mniej więcej
> > symetryczny - brak sygnału to napięcie 6v na obu, jest sygnał to na
> > jednym napięcie rośnie a na drugim maleje (np jeden 5v drugi 7v), tak
> > więc sygnał właściwy to różnica między drutami, MASY BRAK.
>
> http://www.linear.com/solutions/1732
> Jeden scalak i masz wszystko co potrzebujesz. Od razu możesz na tym
> odfiltrować wysokie częstotliwości.
>
> --
> Pozdrawiam
> Jakub Rakus

wielkie dzięki za linka, brakowało mi własnie tej frazy 'Differential Input Single
Ended Output Amplifier' a teraz siedze i googlam: są konwertery w te i spowrotem,
filtry pasywne itp :)
Ten układ z linka złożony z dwóch wzmacniaczy operacyjnych to mógłby być w tym moim
wzmacniaczu zrealizowany dyskretnie: akurat są dwa takie same scalaki, więc jeden
scalak z dwoma wzm robił by za bufor/konwerter (odpowiednik tego lt1567), a drugi
jużnormalnie robił by za dwustopniowy filter. Oczywiście to tylko przypuszczenia, ale
jakieś realne wyjasnienie działania układu juz jest.
Pozdrawiam Krzysiek

do góry

W dniu wtorek, 31 maja 2016 21:57:58 UTC+2 użytkownik Desoft napisał:
> W dniu wtorek, 31 maja 2016 20:48:31 UTC+2 użytkownik kilokitu napisał:
> > W dniu wtorek, 31 maja 2016 18:09:34 UTC+2 użytkownik KrzysiekSX napisał:
> > > ... na wejściu dostajemy dwa kabelki z napięciem, sygnał jest mniej
> > > więcej
> > > symetryczny - brak sygnału to > napięcie 6v na obu, jest sygnał to na
> > > jednym
> > > napięcie rośnie a na drugim maleje...
> >
> > W powyższym zdaniu już jest "ukryta" masa bo względem czego niby jest te 6
> > V?
>
> no więc 6v jest względem zasilania w samochodzie. Do układu podpinam
> zasilacz niesymetryczny czyli dostarczam 12v i mase 0v.
> Ale mi chodzi o to, że nie mam dostepnego tego 6v jako napięcia odniesienia
> w układzie. To napięcie pochodzi tylko z wyjścia wzmacniacza audio
> (zmostkowanego).
>
> Na tym wyjściu jest ukryty sygnał niesymetryczny z masą.
> Wzmacniacz TDA ma jedno wyjście, drugi ma drugie w przeciwfazie.
> Nie znaczy to, ze na wyjściu opierwszego nie ma całej informacji sygnału.
>
> Krótko: weź te 6V przez kondensator do przedwzmacniacza z masą.
>
> --
> Desoft

w sumie fakt, masz rację, w tym przypadku można i tak podejść i powinno jakoś
działać. Tylko czy takie podejście nie spowoduje aby pojawienia się zakłuceń przy
wahaniach zasilania? w samochodzie w końcu napięcie nie jest stabilizowane tylko
jeździ na jałowym biegu ze 2v w zależności od obciążenia wiatraczkami, migaczami,
stopem itp. więc na moje oko naciśnięcie np. stop powinno nieźle stuknąć w głosniki,
a tu nie mam żadnego słyszalnego objawu pracy urządzeń na pokładzie.

pozdrawiam Krzysiek

do góry

Użytkownik "KrzysiekSX" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:1b41549d-5a40-4ec6-8fe1-4a911966b536@googlegrou
ps.com...

> w sumie fakt, masz rację, w tym przypadku można i tak podejść i powinno
> jakoś działać. Tylko czy takie podejście nie spowoduje aby pojawienia się
> zakłuceń przy wahaniach zasilania? w samochodzie w końcu napięcie nie jest
> stabilizowane tylko jeździ na jałowym biegu ze 2v w zależności od
> obciążenia wiatraczkami, migaczami, stopem itp. więc na moje oko
> naciśnięcie np. stop powinno nieźle stuknąć w głosniki, a tu nie mam
> żadnego słyszalnego objawu pracy urządzeń na pokładzie.

Pisałeś, że na wyjściu mostek. Jak na obu wyjściach jest 6V to na głośniku
między nimi jest 0V.
Jak zasilanie tąpnie z 12V do 10V to na obu wyjściach tąpnie z 6V do 5V -
różnica między nimi nadal 0V - skąd miało by stuknąć w głośniki.
P.G.

do góry

W dniu 2016-06-01 o 09:49, Piotr Gałka pisze:
>
> Użytkownik "KrzysiekSX" <k...@g...com> napisał w wiadomości
> news:1b41549d-5a40-4ec6-8fe1-4a911966b536@googlegrou
ps.com...
>
>> w sumie fakt, masz rację, w tym przypadku można i tak podejść i
>> powinno jakoś działać. Tylko czy takie podejście nie spowoduje aby
>> pojawienia się zakłuceń przy wahaniach zasilania? w samochodzie w
>> końcu napięcie nie jest stabilizowane tylko jeździ na jałowym biegu ze
>> 2v w zależności od obciążenia wiatraczkami, migaczami, stopem itp.
>> więc na moje oko naciśnięcie np. stop powinno nieźle stuknąć w
>> głosniki, a tu nie mam żadnego słyszalnego objawu pracy urządzeń na
>> pokładzie.
>
> Pisałeś, że na wyjściu mostek. Jak na obu wyjściach jest 6V to na
> głośniku między nimi jest 0V.
> Jak zasilanie tąpnie z 12V do 10V to na obu wyjściach tąpnie z 6V do 5V
> - różnica między nimi nadal 0V - skąd miało by stuknąć w głośniki.

Jeżeli "tąpnie" to układ polaryzacji wejścia powinien być tak zrobiony,
żeby to "tąpnięcie" zostało "zignorowane", tzn powinien być odpowiednio
duży elektrolit albo nawet zenerka i na wyjściu powinno być wciąż 6V.
Ale że można wszystko spie...ć no to różnie być może. Zawsze to parę
centów mniej. A przy mostku rzeczywiście nie powinno być zakłóceń
niezależnie od układu polaryzacji wejścia.

Pozdrawiam

DD

do góry

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <dadoro@_wp_._com_> napisał w wiadomości
news:574ea3cc$0$661$65785112@news.neostrada.pl...
>>
>> Pisałeś, że na wyjściu mostek. Jak na obu wyjściach jest 6V to na
>> głośniku między nimi jest 0V.
>> Jak zasilanie tąpnie z 12V do 10V to na obu wyjściach tąpnie z 6V do 5V
>> - różnica między nimi nadal 0V - skąd miało by stuknąć w głośniki.
>
> Jeżeli "tąpnie" to układ polaryzacji wejścia powinien być tak zrobiony,
> żeby to "tąpnięcie" zostało "zignorowane", tzn powinien być odpowiednio
> duży elektrolit albo nawet zenerka i na wyjściu powinno być wciąż 6V.

Nigdy się akustycznymi końcówkami mocy nie zajmowałem, a jak kiedyś jakiś
schemat widziałem to z zasilaniem symetrycznym, gdzie nie ma tego problemu.
Wydaje mi się, że przy zasilaniu samochodowym najlogiczniejsza wartość dla
wirtualnej masy dla końcówek mocy to połowa napięcia zasilania. Ze względów
zakłóceniowych będzie kondensator do "prawdziwej" masy, ale on chyba wcale
nie musi być bardzo duży, bo dowolne pływanie poniżej akustycznych f nie
powinno niczemu szkodzić. Przypuszczam nawet, że da się tak zrobić
przeniesienie sygnału z przedwzmacniacza do _mostkowej_ końcówki mocy aby
dowolne pływanie wirtualnej masy (nawet w paśmie akustycznym) teoretycznie
nie miało żadnych skutków dla wyjściowego napięcia różnicowego mostka czyli
nie pojawiało się w głośnikach.
Podany przykład źródła tąpnięcia (np. 'stop') trwający kilka sekund według
mnie może się (bez żadnych negatywnych konsekwencji) przełożyć na
doprowadzenie napięć na wyjściach do nowej połowy napięcia zasilania.
Oczywiście 'stop' nie spowoduje zmiany napięcia w instalacji o 2V, ale nie o
to tutaj chodzi.

> Ale że można wszystko spie...ć no to różnie być może.

Chyba się przesadnie czepiasz....

> Zawsze to parę
> centów mniej. A przy mostku rzeczywiście nie powinno być zakłóceń
> niezależnie od układu polaryzacji wejścia.

... bo we wzmacniaczu ważne jest co słychać w głośnikach, a nie stałość
wskazania woltomierza podłączonego między wirtualną masę a karoserię.
P.G.

do góry