W dniu 2013-05-20 20:19, Krzysztof Halasa pisze:
> trolling tone <a...@a...org> writes:
>
>> "Jesteśmy biedni, bo państwo nas okrada." Najświętsza mantra UPR.
>> Na Twoim miejscu terminu "logika" używałbym bardziej powściągliwie.
>
> No ale przecież tak jest. Tyle że to działa inaczej - problemem nie jest
> to, że ludzie leczą się nie płacąc bezpośrednio, tylko to, że "koszty"
> państwa są bardzo duże.

Wyciąłeś to zdanie z kontekstu w dyskusji. Też uważam, że rola państwa
powinna być rozsądnie jak najmniejsza, z dużym naciskiem na "rozsądnie".
Chłopaki w rewolucyjnym zapale proponują częściowy demontaż (jak np.
likwidacja sanepidu), przeciw czemu protestuję.

do góry

On 20 Maj, 21:11, trolling tone <a...@a...org> wrote:
> W dniu 2013-05-20 20:19, Krzysztof Halasa pisze:
>
> > trolling tone <a...@a...org> writes:
>
> >> "Jesteśmy biedni, bo państwo nas okrada." Najświętsza mantra UPR.
.
> Chłopaki w rewolucyjnym zapale proponują częściowy demontaż (jak np.
> likwidacja sanepidu), przeciw czemu protestuję.

Nie pomyslal ktos o likwidacji Polski? ...ile to by problemow
rozwiazalo!

Pozdrawiam serdecznie StaM

do góry

On 2013-05-20, quent <q...@g...com> wrote:
> Dlatego właśnie w socjalizmie tyle się kradnie wszędzie. Są do tego warunki wręcz
idealne.
> Egoizm, chciwość, chęć zysku to naturalne cechy ludzkie. W kapitalizmie "niechcący"
przyczyniają się do rozwoju, polepszają byt najuboższym.

Czyli chcesz powiedzieć, że egoizm i chciwość to naturalne cechy i:
a) w socjalizmie powodują degradację i biedę,
b) w kapitalizmie przyczyniają się do rozwoju.

Inaczej mówiąc. Jak pojedziesz do Korei Północnej, gdzie 3 Azjatów
ukranie Ci aparat i spuści wpier..., to jest źle (pewnie zrobili to
przez komunizm).
Jak pojedziesz do USA, gdzie aparat ukradnie Ci 3 Murzynów z Bronxu,
to przyczynią się do rozwoju gospodarki?

> Polecam "Cnota egoizmu" Ayn Rand - dokładnie o tym traktuje.

Polecam wyjść z domu i się przewietrzyć.

> Oligopole to przecież domena gospodarek regulowanych!

LOL. Człowieku...
Ludzie starsi i poważniejsi od Ciebie mówią Ci, jak wygląda świat. Ty
im odpowiadasz cytatami z tekstów ideologicznych / teoretycznych.
Dojdziesz kiedyś do takiego poziomu intelektualnego, że zaczniesz się
podpierać danymi statystycznymi?

> Na wolnym rynku konkurencja jest olbrzymia...

Powinieneś dodać "polecam cośtam kogośtam". Pokaż mi ten wolny rynek
z olbrzymią konkurencją w jakiejś ważnej branży.

pozdrawiam,
Kosu

PS.: W żadnej książce o wolnym rynku nie napisali o zawijaniu wierszy
na usenecie?

do góry

W dniu 20.05.2013 21:29, StaM pisze:

>> Chłopaki w rewolucyjnym zapale proponują częściowy demontaż (jak np.
>> likwidacja sanepidu), przeciw czemu protestuję.
>
> Nie pomyslal ktos o likwidacji Polski? ...ile to by problemow
> rozwiazalo!

Swoją drogą tacy sami krzykacze nie tylko u nas... w USA też ich pełno -
ta cała "Tea Party" (chociaż określenie popularne - "teabaggers" - jest
znacznie zabawniejsze ;) )

Kilku cwaniaczków i cynicznie wykorzystywani idioci, ze sztandarowym
przykładem idioty w postaci faceta z butlą z tlenem pod PAŃSTWOWĄ pomocą
medyczną z transparentem "rządowe ręce precz od mojej opieki medycznej"
i sztandarowym przykładem cwaniaczków w postaci pewnego znamienitego
"teabaggera" z żoną protestujących przeciwko subwencjom i podatkom... a
żyjących z subwencji rolniczych!

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 2013-05-21 01:13, Kosu pisze:
> Czyli chcesz powiedzieć, że egoizm i chciwość to naturalne cechy i:
> a) w socjalizmie powodują degradację i biedę,
> b) w kapitalizmie przyczyniają się do rozwoju.

z grubsza

>> Polecam "Cnota egoizmu" Ayn Rand - dokładnie o tym traktuje.
>
> Polecam wyjść z domu i się przewietrzyć.

Kto czyta (zależy co) nie błądzi ;-)
Polecam

> LOL. Człowieku...
> Ludzie starsi i poważniejsi od Ciebie mówią Ci, jak wygląda świat.

Czytam właśnie co piszesz i...
może napisz coś jeszcze :-)

>> Na wolnym rynku konkurencja jest olbrzymia...
>
> Powinieneś dodać "polecam cośtam kogośtam". Pokaż mi ten wolny rynek
> z olbrzymią konkurencją w jakiejś ważnej branży.

Gdzieś Ty widział u nas wolność gospodarczą? Chyba na czarnym rynku.
No i zdefiniuj "ważna branża".


> PS.: W żadnej książce o wolnym rynku nie napisali o zawijaniu wierszy
> na usenecie?

PS
Jak się da to się zawija. Nie zawsze się da.
Rady dajesz chętnie ale o delimiter-ach pewnie nie słyszałeś :-/

--
Pozdrawiam,
Q
ElipsaDesign: www.elipsa.info

do góry

Dnia Mon, 20 May 2013 10:44:59 -0700 (PDT), quent napisał(a):

> W dniu 2013-05-20 18:55, Sylwester Zarębski pisze:> W skrócie: celem statystycznego
człowieka jest nachapać się póki można,
>> kosztem wszystkiego innego
> Racja.
> Dlatego właśnie w socjalizmie tyle się kradnie wszędzie. Są do tego warunki wręcz
idealne.
> Egoizm, chciwość, chęć zysku to naturalne cechy ludzkie. W kapitalizmie "niechcący"
przyczyniają się do rozwoju, polepszają byt najuboższym.

Zawsze będą kraść, niezależnie od ustroju.
Rozumiem, że kradzież w socjalizmie jest zła, a w kapitalizmie dobra i
gdy "niechcący" wszyscy kradną to jest ok? Jakoś moralnością Kalego mi
tu trąci.

> Polecam "Cnota egoizmu" Ayn Rand - dokładnie o tym traktuje.

Czytałem kawałki, równie ciekawe co Biblia i powstanie z Adama i Ewy.
Inaczej mówiąc - nawiedzone bzdury.

> Kraść nie można, to przecież oczywiste.

Jak to nie można? Ograniczasz możliwości rozwoju poprzez zabór czyjegoś
mienia? Faszysta!

> Państwo ma stać na straży własności prywatnej.

To ma być Państwo opiekuńcze, czy ma go nie być? Zdecyduj się.

>> Swoją drogą, wiara w samo-uzdrawiający się kapitalizm (czyli idealny
>> wolny rynek, gdzie konkurencja powoduje pozytywną walkę o klienta, a nie
>> zawiązanie oligopoli i zmów cenowych)
> Oligopole to przecież domena gospodarek regulowanych!

Rotfl. Kto ci takich bzdur nagadał?
Oligopole i zmowy cenowe powstają tylko z jednego powodu - żądzy kasy.

> Na wolnym rynku konkurencja jest olbrzymia... może z dnia na dzień pojawić się
znikąd,
> poza tym istnieje ogromna pokusa wyrwania się z układu - właśnie dla zysku :-)

Dla zysku zabija się ludzi, prowadzi zakulisowe nieczyste zagrania, etc.
Nie widzisz tego, czy udajesz, że nie widzisz i wciskasz komunały?

> W socjalizmie zaś rodzeniu się nowych biznesów (powstawaniu konkurencji) państwo
rzuca kłody pod nogi.
> Wiara w państwowe regulacje prowadzi do powstawania prawa na zamówienie, kupowania
go, krzepnięcia układów
> na styku biznesu i polityki... właśnie po to aby nowej konkurencji było jak
najmniej.
> To jest właśnie droga donikąd.

Bzdury piszesz. Socjalizm nie ma nic wspólnego z brakiem konkurencji.

Krótko mówiąc, wolny rynek jest tym samym co wolny Dziki Zachód, gdzie
prawo ustalał najsilniejszy, a reszta albo nie istniała (śmierć poprzez
wypadek, etc.), ew. dostosowywała się do tego faktu i pełniła służalczą
rolę względem tych najsilniejszych.
A ci najsilniejsi, aby utrzymać swoje terytorium wpływów zaczęli opłacać
stanowiska szeryfa, sędziego, etc.
W tym układzie słabsi nie mają racji bytu, nadają się co najwyżej do
tego, na co silniejszy pozwoli.

Nie ma innego wolnego rynku, zawsze czyjaś niepohamowana chciwość kończy
się krzywdą innych osób. Niezależnie czy państwo będzie istnieć, czy
będzie opiekuńcze, czy nie.

A jeszcze prościej: ludzie nie dorośli do wolnego rynku i działania bez
szkodzenia innym.

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

W dniu wtorek, 21 maja 2013 18:33:26 UTC+2 użytkownik Sylwester Zarębski napisał:
> Rozumiem, że kradzież w socjalizmie jest zła, a w kapitalizmie dobra i
> gdy "niechcący" wszyscy kradną to jest ok?

Nie rozumiesz albo źle rozumiesz.
Kradzież powinna być jest penalizowana. Kropka.

> Czytałem kawałki

Twoja strata.


>> Kraść nie można, to przecież oczywiste.

> Jak to nie można? Ograniczasz możliwości rozwoju poprzez zabór czyjegoś
> mienia?

Ano tak zwyczajnie, nie można - prawo zabrania!

>> Państwo ma stać na straży własności prywatnej.

> To ma być Państwo opiekuńcze, czy ma go nie być? Zdecyduj się.

Opiekuńcze? A skąd!
Policja, wojsko, sądy, niezbędna administracja - to zręby tzw. "państwa minimum".
Jeśli chcesz możesz sobie w necie poszperać o tym.

> Oligopole i zmowy cenowe powstają tylko z jednego powodu - żądzy kasy.

Problemem NIE JEST to że powstają z żądzy zysku a to, w jakim systemie łatwiej im
trwać. To zasadnicza różnica.

> Dla zysku zabija się ludzi,

Bez związku! Ten co dla zysku jest w stanie zabić nie ogląda się na panujący system
gosp.


> Socjalizm nie ma nic wspólnego z brakiem konkurencji.

Ma z ograniczaniem pojawiania się nowej konkurencji.
W socjalizmie nie ma wolności gospodarczej a tylko jej namiastka.
Polska jest daleko w tyle w tej kwestii na tle choćby europy.

> Krótko mówiąc, wolny rynek jest tym samym co wolny Dziki Zachód, gdzie
> prawo ustalał najsilniejszy,

Generalnie i niezależnie od systemu, absolutnie zawsze prawo ustala silniejszy ;-)

> W tym układzie słabsi nie mają racji bytu, nadają się co najwyżej do
> tego, na co silniejszy pozwoli.

A może tak przykład? Tylko proszę nie z westernu :-)
Niech warunkami brzegowymi będzie to, że mamy państwo prawa, w którym takie rzeczy
jak pozbawianie życia, kradzież... są zakazane ;-)


> Nie ma innego wolnego rynku, zawsze czyjaś niepohamowana chciwość kończy
> się krzywdą innych osób.

Kompletnie niezrozumiałe - podaj konkretny przykład.

do góry

Titus! Do tablicy!

<cytat>
Szanowny Panie!



Dokładamy wszelkich starań by podejmowane przez funkcjonariuszy BOR
działania charakteryzował profesjonalizm. Z przytoczonego przez Pana
opisu zdarzenia wnioskuję, iż są podstawy do tego, by przyjrzeć się
reakcjom funkcjonariuszy BOR. Jednocześnie dla uzyskania pełnego obrazu
sprawy oraz celem dokonania obiektywnej oceny, niezbędna będzie dogłębna
analiza zgromadzonego materiału.

Kierownictwo Biura Ochrony Rządu pragnie bardzo rzetelnie wyjaśnić całe
zajście, dlatego zwracam się z prośbą do Pana o udostępnienie danych
personalnych i kontaktowych zarówno Pana jak i osoby będącej autorem
opisu. Nie bagatelizujemy podobnych sygnałów, więc w naszym
zainteresowaniu leży obiektywne wyjaśnienie wszelkich wątpliwości.



Z poważaniem,

mjr Dariusz Aleksandrowicz



Rzecznik prasowy

Biuro Ochrony Rządu
<koniec cytatu>

(to ich reakcja na podesłanie im Twojego opisu zdarzenia)

do góry

In article <kni27r$c22$1@node1.news.atman.pl>,
Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> wrote:


> Kierownictwo Biura Ochrony Rządu pragnie bardzo rzetelnie wyjaśnić całe
> zajście, dlatego zwracam się z prośbą do Pana o udostępnienie danych
> personalnych i kontaktowych zarówno Pana jak i osoby będącej autorem
> opisu. Nie bagatelizujemy podobnych sygnałów, więc w naszym
> zainteresowaniu leży obiektywne wyjaśnienie wszelkich wątpliwości.
[...]
He, he.
Pewnie teraz mnie pociagna do odpowiedzialnosci za zdradzanie tajemnic
majacych istotne znaczenia dla bezpieczenstwa panstwa.
Przeciez oni maja moje dane (zarowno ten BOR jak i policja spisali dane
z dowodu) i na pewno sporzadzili notatke. A calosc powinna byc na
zapisie monitoringu.
A tak poza tym dziekuje za jakies konkretne dzialanie z twojej strony.
Wyslalem na priv.
--
TA

do góry

W dniu 22.05.2013 12:19, T...@s...in.the.world pisze:

> Przeciez oni maja moje dane (zarowno ten BOR jak i policja spisali dane
> z dowodu) i na pewno sporzadzili notatke. A calosc powinna byc na
> zapisie monitoringu.

Ale mogli się szefostwu nie pochwalić.

> A tak poza tym dziekuje za jakies konkretne dzialanie z twojej strony.

Ależ nie ma za co - ja tylko zrobiłem to, o czym było pisane w wątku ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry