Pan J.F napisał:

>> A z magnesami daj sobie spokój. Oprócz internetowych "odkrywców"
>> nikt jeszcze z magnesu żadnej energii nie wyciągnął :)
>
> Ale ten gadolin ... wielce ciekawy ..

Ciekawość ma swoją cenę. Chyba sobie kupię.

https://www.ebay.co.uk/itm/372974213198

--
Jarek

do góry

W dniu 18.10.2024 o 12:40, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Marcin Debowski napisał:
>
>> Ja się na tym nie znam, bo to fizyka, ale obstawiam, że w
>> temperaturze Curie zachodzi przemiana, która ma jakąś entalpię,
>> więc coś gdzies oddaje lub pobiera ciepło z otocznia.
>
> Bardzo dobra intuicja. W pierwszej iteracji naturalne jest założenie,
> że "coś gdzieś". Potem trzeba tego cośgdziesia przeanalizować -- i tu
> pojawiają się pierwsze problemy. Pamiętamy zwykle, że na lekcji czy
> wykładzie mówili o jakimś punkcie Curie, poniżej którego magnetyzm
> taki, a powyżej śmaki. Więcej nie powiedzieli. Tymczasem ta przemiana
> nie ogranicza się do efektów magnetycznych. I tu (u niektórych) pojawia
> się Chęć Poznania.

O ile pamiętam, przemiana Curie jest przemianą drugiego rodzaju, zmienia
się ciepło właściwe, ale entalpia przemiany jest zerowa.
Problemem w przypadku Twojego "silnika" może być histereza temperatury
Curie.

Paweł

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>> ...Chęć Poznania...
>
> O ile pamiętam, przemiana Curie jest przemianą drugiego rodzaju,
> zmienia się ciepło właściwe, ale entalpia przemiany jest zerowa.

Ciepło też. Ale ja jeszcze pomącę tutaj wodę swoim kijem. Temperatura
Curie dotyczy nie tylko ferromagnetyków, ale również ferroelektryków.

> Problemem w przypadku Twojego "silnika" może być histereza temperatury
> Curie.

Nie wiem, czy problemem, ale histereza towarzyszy rzeczom, które są
"ferro-". Ferroelektryki, poza swoją nieliniowością i zależnoścą
od temperatury, same w sobie mają potężną przenikalność. Jak raz do
budowy kondensatorów. Fakt, kondensatory robi się coraz mniejsze,
co jest efektem rozwoju technologii materiałowej. Gadolinem ceramik
ferroelektrycznych jest tytanian baru. Święty Graal samochodziarzy
elektrycznych i ogólnie magazyniarzy energetycznych. Taki kondensator
tytanianowobarowy w teorii może mieć gęstość upakowania energii na
poziomie węglowodorów (benzyny czy oleju napędowego). W praktyce jest
firma, która to od lat próbuje robić. Z efektami różnymi, ale nie na
tyle złymi, by ktoś taki jak Lockheed Martin nie zainwestował w nią
setek milionów dolarów.

--
Jarek

do góry

W dniu 18.10.2024 o 14:54, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>
>>> ...Chęć Poznania...
>>
>> O ile pamiętam, przemiana Curie jest przemianą drugiego rodzaju,
>> zmienia się ciepło właściwe, ale entalpia przemiany jest zerowa.
>
> Ciepło też.

Entalpia to właściwie rodzaj ciepła, tyle że precyzyjnie zdefiniowany.

Histereza rzeczywiście towarzyszy wielu rzeczom. Na przykład pomiarom
temperatury za pomocą termopary. W co niektórzy z grupowiczów nie mogą
uwierzyć.

Paweł

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

> Histereza rzeczywiście towarzyszy wielu rzeczom. Na przykład pomiarom
> temperatury za pomocą termopary. W co niektórzy z grupowiczów nie mogą
> uwierzyć.

A tak, dla symetrii warto dodać, że pomiarom temperatury towarzyszą też
inne rzeczy. Temperatura nie jest przecież wielkością fizyczną, jak na
przyład masa czy ładunek elektryczny. To wielkość statystyczna. Można
zmierzyć temperaturę w pokoju i wpisać do dziennka pomiarów 20,24°C.
Ale co to dokładnie oznacza? Nie do końca wiadomo. Kolejny pomiar, który
pokaże 20,27°C może być równie dobry. I nie ma to związku z rozdzielczością,
dokładnościa, czy w ogóle z samym przyrządem pomiarowym. Można więc mówić
o pewnym *poziomie ufności*. A w coś takiego niektórzy z grupowiczów nie
mogą uwierzyć. A nawet istnieje ryzyko, że ich od tego skręci.

--
Jarek

do góry

W dniu 18.10.2024 o 17:01, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>
>> Histereza rzeczywiście towarzyszy wielu rzeczom. Na przykład pomiarom
>> temperatury za pomocą termopary. W co niektórzy z grupowiczów nie mogą
>> uwierzyć.
>
> A tak, dla symetrii warto dodać, że pomiarom temperatury towarzyszą też
> inne rzeczy. Temperatura nie jest przecież wielkością fizyczną, jak na
> przyład masa czy ładunek elektryczny. To wielkość statystyczna. Można
> zmierzyć temperaturę w pokoju i wpisać do dziennka pomiarów 20,24°C.
> Ale co to dokładnie oznacza? Nie do końca wiadomo. Kolejny pomiar, który
> pokaże 20,27°C może być równie dobry. I nie ma to związku z rozdzielczością,
> dokładnościa, czy w ogóle z samym przyrządem pomiarowym. Można więc mówić
> o pewnym *poziomie ufności*. A w coś takiego niektórzy z grupowiczów nie
> mogą uwierzyć. A nawet istnieje ryzyko, że ich od tego skręci.

Ale to jest wyłącznie kwestia definicji temperatury. Można definiować
temperaturę jako energię gazu doskonałego, i wtedy jednostką jest dżul.
I jest to jak najbardziej wielkość fizyczna (no dobrze, jest trochę
problem ze stopniami swobody, ale to tylko komplikuje definicję). Co
ciekawe, znikają wtedy pojęcia stałej gazowej i stałej Boltzmanna.
Stała gazowa jest właściwie tylko przelicznikiem z "fizycznej" skali
opartej o energię na skalę Kelvina. Skala Kelvina właściwie nie jest
skalą absolutną. Opiera się co prawda o zero absolutne, ale zakres
jednostki przeniesiono żywcem ze skali Celsjusza. A ta jest całkowicie
arbitralna. Wychodzi śmiesznie, moja temperatura wynosi 2573 J.
Skala oparta o energię upraszcza wzory w fizyce, ale skutkuje dziwnymi
wartościami. Pewnie dlatego nie przyjęła się

Paweł

do góry

On Fri, 18 Oct 2024 17:01:05 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan Paweł Pawłowicz napisał:
>> Histereza rzeczywiście towarzyszy wielu rzeczom. Na przykład pomiarom
>> temperatury za pomocą termopary. W co niektórzy z grupowiczów nie mogą
>> uwierzyć.
>
> A tak, dla symetrii warto dodać, że pomiarom temperatury towarzyszą też
> inne rzeczy. Temperatura nie jest przecież wielkością fizyczną, jak na
> przyład masa czy ładunek elektryczny. To wielkość statystyczna. Można
> zmierzyć temperaturę w pokoju i wpisać do dziennka pomiarów 20,24°C.
> Ale co to dokładnie oznacza? Nie do końca wiadomo.

Nie do końca wiadomo, ale jedno będzie bliższe prawdy:
to jest temperatura termometru

> Kolejny pomiar, który
> pokaże 20,27°C może być równie dobry. I nie ma to związku z rozdzielczością,
> dokładnościa, czy w ogóle z samym przyrządem pomiarowym.

W sensie, że naturalne fluktuacje termometru w pokoju ?

J.

do góry

J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Tue, 15 Oct 2024 22:35:34 +0200, Marek wrote:
>> On Tue, 15 Oct 2024 17:23:28 -0000 (UTC), a...@h...invalid
>> (Arnold Ziffel) wrote:
>>> Za tym, dlaczego ręka się męczy, jak się trzyma. Skąd się tu wzięła
>>> ręka,
>> Nienienie, nie kombinuj. Powiedz jasno wprost dlaczego uważasz, że
>> ręka się męczy gdy trzyma.
>
> Bo się męczy.
> Wystarczy cos potrzymać, i się wie :-)
>
> A koń czy krowa śpią na stojąco i się nie męczą.

Ja nie widziałem krowy śpiącej na stojąco, one się kładly do
spania. Koń zresztą też.

--
Waldek Hebisch

do góry

ptoki <p...@e...pl> wrote:
> Niestety pole magnetyczne jest potencjalne

No nie. Magnetyzm bywa źle rozumiany dlatego że pole magnetyczne
nie jest potencjalne.

> wiec nie wazne jak
> uksztaltowane to wchodzac w nie i wychodzac z niego energia potencjalna
> sie zbutnio nie zmienia (straty cieplne np.)

Jest zasada zachowania energii, ale to trochę bardziej skomplikowane
niż w przypadku pola potencjanego.

--
Waldek Hebisch

do góry

On Thu, 17 Oct 2024 22:42:30 -0500, ptoki <p...@e...pl> wrote:
> Znajdz mi taki.

Silnik homopolarny. Machanie rękami w niczym tutaj nie pomoże.

> Bo jestes o krok od perpetum mobile.

Jestem od tego dalej niż horyzont płaskozmieca.

> A na dzis podumaj jak sie taki strumieniowy silnik zatrzymuje.

O! teraz mowa o strumieniowym? Zaraz się okaże, że właściwie była
mowa o rakietowym.
Proponuję jednak nie odstawiać leków.

--
Marek

do góry