W dniu 2014-05-08 00:49, Krzysztof Halasa pisze:

> Z tym że nie na pewno - niestety te czujniki odbierają także odbity
> obraz z monitora, i ciągną jasność do góry.
>

Uzupełnię, że tego typu rozwiązania zawsze były kontrowersyjne. Po
zmianie jasności świecenia monitora szlag może trafić starannie wykonaną
kalibrację. W gronie osób zajmujących się grafiką często ta kwestia była
podnoszona jako argument przeciw.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

> >
>

> Uzupełnię, że tego typu rozwiązania zawsze były kontrowersyjne. Po
>
> zmianie jasności świecenia monitora szlag może trafić starannie wykonaną
>
> kalibrację. W gronie osób zajmujących się grafiką często ta kwestia była
>
> podnoszona jako argument przeciw.
>
>
>
> --
>
> Pozdrawiam
>
> Marek

pozostaja wiec neutralnie szare okulary sloneczne
takie np rajbenki w top pilot look. - zakladasz wieczorkiem , kiedy monitor jarzy
;-)))

do góry

W dniu 2014-05-07 23:14, Sylwester Zarębski pisze:

> Po drugie, DVI nie wspiera więcej niż 8-bit na kanał (w teorii mogłoby,
> ale w praktyce nie znam takiego rozwiązania).
> Po trzecie, HDMI i DP potrafią przesłać 10 i więcej.

To tak jak pisałem. Zainteresował mnie temat... Ok, mam Delle U2410
podłączone przez HDMI. Jak można stwierdzić, że takie rozwiązanie jest w
stanie pracować na 10 bitach? Szczerze mówiąc nie widuję w instrukcji
monitorów, że "przyjmują" 10 bitowe kodowanie koloru.

Czy dobrze rozumuję, że dużo lepsze efekty kalibracji osiągniemy jeśli
zamiast posiadać wyjście 8-bitowe z karty graficznej + monitor z
programowalnym LUTem lepiej kupić kartę 10bitową i profilować tą kartę a
monitor powinien być też 10 bitowy (w sensie wejścia a nie matrycy,
która może mieć więcej bitów) bez programowalnego LUTa. Rozumuję
następująco: w rozwiązaniu 1 mamy dostępną mniejszą gradację tonalną niż
w 2 bo 10 bitów zredukowane poprzez ICC do np. 9 i tak da nam dużo
lepsze efekty.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2014-05-08 01:01, Krzysztof Halasa pisze:

>> Nawet nie wiedziałem, że tak jest. Widywałem wyłącznie karty z
>> 32-bitowym kolorem (czyli po 8 bitów na RGBA).
>
> 10-bitowe były już dość dawno.

Jak to wygląda z fizycznym przesyłaniem 8+ bitowego obrazu z aplikacji.
Mam np. zdjęcie zapisane na 16 bitach. Otwieram je w aplikacji X. Mam
kartę 10cio bitową, mam monitor 10cio bitowy. Jaką mam gwarancję, że
obraz nie zostanie zredukowany gdzieś po drodze do 8 bitów?

>> Czy systemy operacyjne
>> nie mają ograniczeń w tym zakresie?
>
> Jeśli chodzi o kalibrację na poziomie drivera, to system operacyjny się
> tym nie interesuje. Po prostu zamiast w monitorze, mamy w komputerze LUT
> np. [256] -> [1024].

Tak, to wiem - chodziło mi o zagwarantowanie przepływy pełnej bitowości
obrazu począwszy od aplikacji a skończywszy na wyjściu do monitora.

>> co nie pozwala na przesłanie więcej niż 8 bitów / kanał. HDMI ma 5
>> Gbps
>
> Kilka razy więcej obecnie.

Ok, dzięki za sprostowanie.

>> No i empiryczna obserwacja: zawsze po kalibracji (profilowanie karty
>> graficznej) występuje delikatna posteryzacja. Przy choćby 10 bitach
>> nie powinna być widoczna (na chłopski rozum)... a jednak jest. Nie ma
>> znaczenia czy obraz w PS jest 8 czy 16 bitowy. Jak to się ma do
>> wielobitowości karty?
>
> Zarówno karta jak i wyświetlacz muszą to obsługiwać i musi to być
> włączone. Można sprawdzić w EDIDzie.
>

Tzn jak? Bo chyba nie poprzez przechwycenie jakimś analizatorem cyfrowym
sygnału w kablu HDMI? :-) Windows / karta graficzna to odczytuje i
udostępnia?

Czy orientujesz się jak sobie zagwarantować 10cio bitowe środowisko
pracy? W sklepie mi nie powiedzą co kupić aby tak się stało.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

>
>
>
> Czy orientujesz się jak sobie zagwarantować 10cio bitowe środowisko
>
> pracy? W sklepie mi nie powiedzą co kupić aby tak się stało.
>
>

karta graficzna 10 b / kanal i wyjscie hdmi w standardzie co najmniej 1.3 , czyli od
roku 2006.- obslugujace m.inn. 30b /pixel

do góry

Dnia Thu, 08 May 2014 10:59:16 +0200, Marek napisał(a):

> W dniu 2014-05-07 23:14, Sylwester Zarębski pisze:
>> Po drugie, DVI nie wspiera więcej niż 8-bit na kanał (w teorii mogłoby,
>> ale w praktyce nie znam takiego rozwiązania).
>> Po trzecie, HDMI i DP potrafią przesłać 10 i więcej.
> To tak jak pisałem. Zainteresował mnie temat... Ok, mam Delle U2410
> podłączone przez HDMI. Jak można stwierdzić, że takie rozwiązanie jest w
> stanie pracować na 10 bitach? Szczerze mówiąc nie widuję w instrukcji
> monitorów, że "przyjmują" 10 bitowe kodowanie koloru.

Nie mam pojęcia czy U2410 obsługuje wejście 10-bit, czy tylko w celu
wewnętrznego przeliczenia przez wbudowany LUT. Matryca wg informacji
jest 8-bit, więc szału raczej nie będzie.

> Czy dobrze rozumuję, że dużo lepsze efekty kalibracji osiągniemy jeśli
> zamiast posiadać wyjście 8-bitowe z karty graficznej + monitor z
> programowalnym LUTem lepiej kupić kartę 10bitową i profilować tą kartę a
> monitor powinien być też 10 bitowy (w sensie wejścia a nie matrycy,
> która może mieć więcej bitów) bez programowalnego LUTa. Rozumuję
> następująco: w rozwiązaniu 1 mamy dostępną mniejszą gradację tonalną niż
> w 2 bo 10 bitów zredukowane poprzez ICC do np. 9 i tak da nam dużo
> lepsze efekty.

Trudno powiedzieć. 10-bitowe wyjście i odpowiedni monitor może dać
szersze pole do popisu, niż tylko kalibracja/profilowanie toru.
Poza tym różnica pomiędzy jednym i drugim rozwiązaniem jest raczej
akademicka (istnieje, ale praktycznie 99% gospodyń nie zobaczy różnicy).

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

W dniu 2014-05-08 10:43, XX YY pisze:
>
> pozostaja wiec neutralnie szare okulary sloneczne
> takie np rajbenki w top pilot look. - zakladasz wieczorkiem , kiedy monitor jarzy
;-)))
>

Śmiej się - jeśli pracuję przy grafice to zawsze w półmroku, nawet w
najbardziej słoneczny dzień. :-D Boję się, że będę jak komar w
londyńskim metrze - biały, bez możliwości przeżycia na zewnątrz :-D

A tak na serio, to jest tak jak pisałem. Jasność monitorów ustawia się
na 80-90 a nawet można zaryzykować 70 choć już nie każdy monitor to
oferuje. Taka jasność nie razi, jest komfortowa. Przy jaśniejszych
ślepniesz, a przy 120 jest już totalna masakra. Powstaje cień sylwetki
na przeciwległej ścianie jak po wybuchu jądrowym :-D

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Am Donnerstag, 8. Mai 2014 18:58:07 UTC+2 schrieb Marek:
> W dniu 2014-05-08 10:43, XX YY pisze:
>
> >
>
> > pozostaja wiec neutralnie szare okulary sloneczne
>
> > takie np rajbenki w top pilot look. - zakladasz wieczorkiem , kiedy monitor
jarzy ;-)))
>
> >
>
>
>
> �miej si� - je�li pracuj� przy grafice to zawsze w p�mroku, nawet w
>
> najbardziej s�oneczny dzie�. :-D Boj� si�, �e b�d� jak komar w
>
> londy�skim metrze - bia�y, bez mo�liwo�ci prze�ycia na zewn�trz :-D
>
>
>
> A tak na serio, to jest tak jak pisa�em. Jasno�� monitor�w ustawia si�
>
> na 80-90 a nawet mo�na zaryzykowa� 70 cho� ju� nie ka�dy monitor to
>
> oferuje. Taka jasno�� nie razi, jest komfortowa. Przy ja�niejszych
>
> �lepniesz, a przy 120 jest ju� totalna masakra. Powstaje cie� sylwetki
>
> na przeciwleg�ej �cianie jak po wybuchu j�drowym :-D
>
>
>
> --
>
> Pozdrawiam
>
> Marek

sytuacja jest paradoxalna
kupuje sie monitor wysokiej klasy , potrafiacy przeniesc duzy kontrast np 1:1000 -
1:1500 , Aby uzyskac taki kontrast niestety potrzebna jest wysoka jaskrawosc.
a to boli.
sciemniajac , obnizasz kontrast , tym samym te wspaniale parametry monitora.
po znacznym sciemnieniu uzyskujesz porownywalne parametry przenoszenia obrazu jak z
monitoru duzo slabszego / tanszego.

aktualnie sie nie stosuje , ale kiedys bywaly w sprzedazy i dosyc popularne
neutralne szare filtry obnizajace jasnosc. Mozna je bylo wieczorkiem zalozyc na
monitor.
mialy te zalete, ze jednoczesnie obnizaly jasnosc w swiatlach i cieniach , a wiec
kontrast w zasadzie nie ulegal pogorszeniu. Rozpietosc tonalna oka jest jednak
wieksza , absolutna czern monitora jest jednak jasniejsza od granicznej czerni oka
ludzkiego. wydaje sie , ze taki filtr ma sens , ale warto by sprawdzic .
teraz sie tym nie zajmuje i specjalnie nie sledze.
zaliczylem wizyte u okulisty pracujac jakis czas w polmroku na zbyt jasnym i zbyt
duzym monitorze.
w dzien monitor ma jasnosc dobra , wieczorem jesli obnize , pogarsza sie obraz i to
wyraznie - ponizej taniutkiego starego monitora .

Twoje pytania - przejscie na 10 b .
w praktyce zobaczysz wiele zdjec / obrazow z sieci nawet nieco gorzej.
szczegolnie w zakresie koloru niebieskiego , ktory teraz bedzie bardziej przechodzil
w cyjan. roznica niewielka , ale trudno powiedziec , zeby bylo lepiej. Ladny blekit
nieba bedzie mial odcien leciutko seledynowy.

do góry

W dniu 2014-05-08 18:03, Sylwester Zarębski pisze:

> Trudno powiedzieć. 10-bitowe wyjście i odpowiedni monitor może dać
> szersze pole do popisu, niż tylko kalibracja/profilowanie toru.

Ale nawet jak masz 10 bitów, to i tak kalibrować musisz. Duża bitowość
nie ma związku z liniowością koloru, która w dodatku jest zmienną w
czasie. X-Rite zaleca powtórną kalibrację raz na miesiąc z tego powodu.
Na tych Dellach nie zauważyłem żadnej różnicy po miesiącu, ale po pół
roku już tak.

> Poza tym różnica pomiędzy jednym i drugim rozwiązaniem jest raczej
> akademicka (istnieje, ale praktycznie 99% gospodyń nie zobaczy różnicy).

Jak to? Jeśli przepchniesz z PCta niekalibrowane 8 bitów i kalibrujesz
to na LUT monitora N-bitowego gdzie N>8, to i tak masz 256 odcieni. Przy
dużej ilości pikseli (np 1920+ w poziomie a więc sporo więcej niż 1 px
na 1 krok tonacji) gdzie liniowy gradient ma 256 odcieni, widać
posteryzację. A w życiowych sytuacjach, gdzie przejście tonalne nigdy
nie jest od 0 do 100% tylko w węższym zakresie, to już w ogóle "schody"
się tworzą. Zrób sobie test. Wygeneruj przejście ze 100% czerni do 75%
na całą szerokość ekranu. Zakładam, że Twój monitor potrafi wyświetlić
przejścia w całym tym zakresie szarości. Zauważ, że będziesz miał dobrze
widoczne paski.

Pracując na jakimś materiale zdjęciowym zawierającym długie przejścia
tonalne zdarza mi się popełniać błędy interpretacji tego co widzę. Nie
wiem czy paski jakie obserwuję to kiepski materiał czy kiepski tor
graficzny jakiego używam. Badałem kiedyś sytuację na monitorze EIZO z
LUTem programowalnym - uznałem, że niewielką korzyść daje. Owszem,
kalibracja mniej psuje ale Delle U2410 mają same z siebie wysoką
liniowość więc profilowanie nie wnosi drastycznych zmian. Szkoda kasy na
droższy monitor tego typu. Natomiast gdybym mógł mieć prawdziwe 10 bitów
w całym torze, to profilowanie LUTa karty nie zepsułoby mi przejść
tonalnych a i byłyby one pozbawione posteryzacji. Dlatego żywo
zainteresowały mnie 10-bitowe rozwiązania. Nie wiem tylko jaki monitor
mi zagwarantuje 10 bitów bez oszukiwania (czyt. wewnętrznej konwersji na
8 bitów).

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2014-05-08 11:45, XX YY pisze:
>
> karta graficzna 10 b / kanal i wyjscie hdmi w standardzie co najmniej 1.3 , czyli
od roku 2006.- obslugujace m.inn. 30b /pixel
>

Świetnie, dziękuję. A monitor? Najlepiej 24+ cale 1920x1200. Cena ma
znaczenie.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry