> wiem ze temat rzeka ale tak na szybko. Jakie sa aktualnie monitory nadające
> sie do pracy w słabym oświetleniu?
>
> Kolor wiadomo warto by sie zasadniczo zgadzał ale nie jest ze tak powiem
> wartością krytyczną.
> Aktualnie mam eizo 2231 i zasadniczo jest ok ale ma już 13k h przebiegu i
> zaczynam sie rozgladać za następcą.
> Dobrze by było by dało sie na nim zjechać z luminancją jak najniżej bo w
> tym eizo najcześciej pracuje z podświetleniem na 0%.
>
> W ogóle jest aktualnie coś takiego? PVA/MVA to już wyginęły chyba a IPS to
> nie za bardzo wypadają w takich warunkach.
> No chyba ze sa takie które dają radę. No ale to już własnie jest pytanie.

Przyjrzyj się Eizo FS2331 z matrycą PVA 23", jeżeli jeszcze gdzieś
znajdziesz, nie jest już produkowany. Był pozycjonowany jako
multimedialny, ale całkiem nadaje się do niezbyt wymagających prac
graficznych. Wychodziły z fabryki nawet przyzwoicie skalibrowane,
dodatkowa kalibracja prawie nic nie daje. Można ustawić niską
luminancję, tak jak chcesz.

Mam go od roku i jestem zadowolony.

Piotr

do góry

W dniu 2014-05-06 18:37, Marek pisze:
> W dniu 2014-05-06 14:46, qrt pisze:
>>
>> W ogóle jest aktualnie coś takiego? PVA/MVA to już wyginęły chyba a
>> IPS to
>> nie za bardzo wypadają w takich warunkach.
>> No chyba ze sa takie które dają radę. No ale to już własnie jest pytanie.
>
> Ja nie słyszałem o IPS, który nie dawałby rady. Do niedawna pracowałem
> na 2 monitorach: jeden z nich IPSowy DELL U2410 (z przestrzenią Adobe
> RGB) a drugi z nich zachowałem jako sRGB w obawie przed niespodziankami.
> Obecnie przesiadłem się całkowicie na 2 x aRGB (oba Delle) bo moje obawy
> okazały się całkowicie nieuzasadnione. Oczywiście kalibracja obowiązkowa
> + programy honorujące kalibrację. Również pracuję w warunkach niskiego
> oświetlenia (aby nie przeszkadzało), choć nie po ciemku gdyż to jest
> wysoce nieergonomiczne dla wzroku. Po drugie, ustawiasz sobie luminancję
> na 80 - 90 cd/m2 i pracujesz komfortowo. W czym problem? To typowa
> jasność monitorów jaką używają graficy.

Chciałeś powiedzieć profilowanie, te Delle nie są kalibrowalne.


--
marcin

do góry

W dniu 2014-05-06 20:05, mt pisze:
>
> Chciałeś powiedzieć profilowanie, te Delle nie są kalibrowalne.

Skoro mamy precyzyjnie mówić to te Delle nie mają kalibracji sprzętowej,
wymagają programowej - bazują na tym co PC im przyśle. Kalibrowanie i
profilowanie to praktycznie to samo. Kalibrator generuje profil ICC a
proces posługiwania się tym urządzeniem nazywa się kalibracją.

To czy zapiszesz ten profil w pamięci monitora czy PCta to już inna
sprawa. Innymi słowy sprofilujesz kartę graficzną albo monitor.

Nie chciałem rozwijać wątku no ale chyba powinienem. Chodziło mi o to,
że szeroka przestrzeń barw wymaga konsekwencji. Czyli jeśli grafik
pracuje na materiale sRGB, to bez kalibracji nasycone kolory R, G i B
będą świecić jak latarnia. Założyłem, że wątkotwórca właśnie tak może
pracować i to skomentowałem. Jeśli robisz zdjęcia od razu w aRGB to
problem znika. Ponadto te Delle da się przełączyć w tryb sRGB choć moim
zdaniem, takie przełączanie sprzętu, to proteza. Po to są ICC.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

W dniu 2014-05-06 20:43, Marek pisze:
> W dniu 2014-05-06 20:05, mt pisze:
>>
>> Chciałeś powiedzieć profilowanie, te Delle nie są kalibrowalne.
>
> Skoro mamy precyzyjnie mówić to te Delle nie mają kalibracji sprzętowej,
> wymagają programowej - bazują na tym co PC im przyśle. Kalibrowanie i
> profilowanie to praktycznie to samo. Kalibrator generuje profil ICC a
> proces posługiwania się tym urządzeniem nazywa się kalibracją.

Nie, kalibracja polega na sposobie zmiany pracy LUT monitora, ty masz
tylko nałożony profil na wyjściu z karty graficznej. W praktyce, jeśli
chodzi o uzyskiwane efekty to nie jest to samo, gdyż profilowanie daje
co prawda pożądany poziom odwzorowania bieli, ale kosztem utraty pewnych
odcieni, utraty płynności przejść tonalnych czy pojawiającą się
dominantą jednej z barw podstawowych przy wyświetlaniu obrazów w skali
szarości. Kalibracja sprzętowa monitora jest wolna od tych defektów i
oprócz uzyskania zadanego odwzorowania bieli poprawna będzie również
tonalność barw podstawowych i brak dominant.


--
marcin

do góry

W dniu 2014-05-06 21:11, mt pisze:

>> Skoro mamy precyzyjnie mówić to te Delle nie mają kalibracji sprzętowej,
>> wymagają programowej - bazują na tym co PC im przyśle. Kalibrowanie i
>> profilowanie to praktycznie to samo. Kalibrator generuje profil ICC a
>> proces posługiwania się tym urządzeniem nazywa się kalibracją.
>
> Nie, kalibracja polega na sposobie zmiany pracy LUT monitora, ty masz
> tylko nałożony profil na wyjściu z karty graficznej.

Kalibracja jest czynnością ogólną nie musi dotyczyć nawet kolorów.
Kalibrować możesz przyrząd pomiarowy również. W szczególnym przypadku
powstaje z tego ICC itp. Ten szczególny przypadek kalibracji nazywamy
profilowaniem.
Kalibracj

http://portalwiedzy.onet.pl/68153,,,,kalibracja,hasl
o.html

w angielskim podobnie

http://en.wikipedia.org/wiki/Calibration



> W praktyce, jeśli
> chodzi o uzyskiwane efekty to nie jest to samo,

To jest oczywiste. Karta daje o bitów / kolor zawsze a monitor
wewnętrznie może mieć np. 12 więc utrata gradacji tonalnej będzie
mniejsza (czyt. niezauważalna).

> Kalibracja sprzętowa monitora jest wolna od tych defektów(...)

Skoro mamy mówić o definicjach, to kalibracja sprzętowa oznacza proces
kalibracji z użyciem urządzenia technicznego. Inną odmianą kalibracji
jest programowa.

To co gwarowo nazywamy kalibracją sprzętową w odniesieniu do LUT
monitora to jest de facto kalibracja dokonana np. dołączonym
kalibratorem lub kalibratorem innej firmy (czyli "sprzętem"), którego
efekt pracy umieszczany jest w pamięci LUT monitora.

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Dnia Wed, 07 May 2014 17:06:55 +0200, Marek napisał(a):

[...]
>> W praktyce, jeśli
>> chodzi o uzyskiwane efekty to nie jest to samo,
> To jest oczywiste. Karta daje o bitów / kolor zawsze a monitor
> wewnętrznie może mieć np. 12 więc utrata gradacji tonalnej będzie
> mniejsza (czyt. niezauważalna).

Widzę, że popełnione jest błędne założenie, że karta ma co najwyżej 8
bitowy sygnał, w związku z tym spieszę donieść, że wyższe modele kart
popularnych wspierają 10 bitowy sygnał (czyli per kolor, w sumie 30
bit). Karty profesjonalne potrafią również pokazać 16 bit / kolor.
Warto też wspomnieć, że istniały (może nawet gdzieś są jeszcze używane)
stacje graficzne typu SGI, które już w zamierzchłych czasach miewały po
16 bitów / kanał.

Wniosek: nie wrzucajmy wszystkiego do jednego worka, bo to, że popularne
monitory są lepsze od popularnych kart nie znaczy, że karta pro nie może
być lepsza (16 bit) niż pro monitor (14 bit).

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

W dniu 2014-05-07 17:43, Sylwester Zarębski pisze:

>
> Widzę, że popełnione jest błędne założenie, że karta ma co najwyżej 8
> bitowy sygnał, w związku z tym spieszę donieść, że wyższe modele kart
> popularnych wspierają 10 bitowy sygnał (czyli per kolor, w sumie 30
> bit). Karty profesjonalne potrafią również pokazać 16 bit / kolor.
> Warto też wspomnieć, że istniały (może nawet gdzieś są jeszcze używane)
> stacje graficzne typu SGI, które już w zamierzchłych czasach miewały po
> 16 bitów / kanał.
>
> Wniosek: nie wrzucajmy wszystkiego do jednego worka, bo to, że popularne
> monitory są lepsze od popularnych kart nie znaczy, że karta pro nie może
> być lepsza (16 bit) niż pro monitor (14 bit).

Nawet nie wiedziałem, że tak jest. Widywałem wyłącznie karty z
32-bitowym kolorem (czyli po 8 bitów na RGBA). Czy systemy operacyjne
nie mają ograniczeń w tym zakresie?

A jak to jest przesyłane do monitora? Złącze DVI ma transfer 1.65 Gbps
co nie pozwala na przesłanie więcej niż 8 bitów / kanał. HDMI ma 5 Gbps
więc 10 i 12 bitów zaledwie przejdzie. Ponadto nie wiem jak to wygląda
od strony protokołów między kartą a monitorem, czy tam nie ma jakiegoś
wąskiego gardła. Jak zatem przesłać np. 14 bitowy kolor?

No i empiryczna obserwacja: zawsze po kalibracji (profilowanie karty
graficznej) występuje delikatna posteryzacja. Przy choćby 10 bitach nie
powinna być widoczna (na chłopski rozum)... a jednak jest. Nie ma
znaczenia czy obraz w PS jest 8 czy 16 bitowy. Jak to się ma do
wielobitowości karty?

--
Pozdrawiam
Marek

do góry

Dnia Wed, 07 May 2014 18:10:38 +0200, Marek napisał(a):

[...]
> Nawet nie wiedziałem, że tak jest. Widywałem wyłącznie karty z
> 32-bitowym kolorem (czyli po 8 bitów na RGBA). Czy systemy operacyjne
> nie mają ograniczeń w tym zakresie?
>
> A jak to jest przesyłane do monitora? Złącze DVI ma transfer 1.65 Gbps
> co nie pozwala na przesłanie więcej niż 8 bitów / kanał. HDMI ma 5 Gbps
> więc 10 i 12 bitów zaledwie przejdzie. Ponadto nie wiem jak to wygląda
> od strony protokołów między kartą a monitorem, czy tam nie ma jakiegoś
> wąskiego gardła. Jak zatem przesłać np. 14 bitowy kolor?

Po pierwsze, z Windowsów dopiero W7 potrafi - za Wikipedią:
"At WinHEC 2008, Microsoft announced that color depths of 30 bits and 48
bits would be supported in Windows 7, along with the wide color gamut
scRGB (which can be converted to xvYCC output)."

Po drugie, DVI nie wspiera więcej niż 8-bit na kanał (w teorii mogłoby,
ale w praktyce nie znam takiego rozwiązania).
Po trzecie, HDMI i DP potrafią przesłać 10 i więcej.
Po czwarte, ze względu na 2 i 3, tylko monitory z HDMI lub DP wchodzą w
grę, a i pewnie nie wszystkie realnie to obsługują.
Po piąte, 16-bit potrafią karty pro typu FireGL czy Quadro.
Po szóste, monitory 16-bit są dość egzotyczne, np.:
http://www.photographyblog.com/news/sim2_solar_serie
s_hdr_lcd_monitor/

> No i empiryczna obserwacja: zawsze po kalibracji (profilowanie karty
> graficznej) występuje delikatna posteryzacja. Przy choćby 10 bitach nie
> powinna być widoczna (na chłopski rozum)... a jednak jest. Nie ma
> znaczenia czy obraz w PS jest 8 czy 16 bitowy. Jak to się ma do
> wielobitowości karty?

A to tak, że patrz p. 2, 3 i 4 ;).

--
pozdrawiam
Sylwester Zarębski

Aby wysłać email zmień zbieracz w adresie na sylwek

do góry

mr misio <m...@g...pl> writes:

> czujka swiatla jest? to bedzie dobrze - bo sciemni sie przy mroku sam.

Z tym że nie na pewno - niestety te czujniki odbierają także odbity
obraz z monitora, i ciągną jasność do góry.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Marek <p...@s...com> writes:

> Nawet nie wiedziałem, że tak jest. Widywałem wyłącznie karty z
> 32-bitowym kolorem (czyli po 8 bitów na RGBA).

10-bitowe były już dość dawno.

> Czy systemy operacyjne
> nie mają ograniczeń w tym zakresie?

Jeśli chodzi o kalibrację na poziomie drivera, to system operacyjny się
tym nie interesuje. Po prostu zamiast w monitorze, mamy w komputerze LUT
np. [256] -> [1024].

> A jak to jest przesyłane do monitora? Złącze DVI ma transfer 1.65 Gbps

Teraz ok. 4 Gb/s (single link). 16-bitowy kolor chyba wymaga dual link
(można rozpoznać po dodatkowych pinach w złączach).

> co nie pozwala na przesłanie więcej niż 8 bitów / kanał. HDMI ma 5
> Gbps

Kilka razy więcej obecnie.

> No i empiryczna obserwacja: zawsze po kalibracji (profilowanie karty
> graficznej) występuje delikatna posteryzacja. Przy choćby 10 bitach
> nie powinna być widoczna (na chłopski rozum)... a jednak jest. Nie ma
> znaczenia czy obraz w PS jest 8 czy 16 bitowy. Jak to się ma do
> wielobitowości karty?

Zarówno karta jak i wyświetlacz muszą to obsługiwać i musi to być
włączone. Można sprawdzić w EDIDzie.
--
Krzysztof Hałasa

do góry