W dniu 2013-07-13 20:22, Jarosław Sokołowski pisze:

> Natomiast co do mechanicznych standardów złącz, to przyznam, że Apple
> ma *jedyne* osiągnięcie, które doceniam i zawsze pochwalę. W ogóle
> jedyne *ich* osiągnięce, nie tylko w dziedzinie wtyczek, ale tego,
> co zostało wprowadzone na rynek. Chodzi oczywiście o MagSafe.

Jeśli można się wtrącić... Osobiście nie mam doświadczenia z tym
złączem, ale dwie rzeczy nie są chyba dobre.
Po pierwsze czy ten magnes przypadkiem nie ściąga tego co najgorsze,
czyli metalowych opiłków? O zwarcie lub słaby kontakt chyba nie trudno.
Po drugie czy podczas łączenia dochodzi do mechanicznego tarcia
powierzchni przewodzących prąd? Jeśli nie to mam obawy, jak to działało
po pewnym czasie.

--
Michał

do góry

Dnia 13 Jul 2013 20:19:44 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>>> Ale to księgowi zdecydowali że lepiej dać jedno złącze do wszystkiego
>>>> zamiast kilku, mniej kabli się plącze itd,
>>> Nie, nie księgowi. Jak już tu napisano, taki jest nakaz unijnych urzędników.
>>
>> To akurat byl nakaz chinskich urzednikow.
>> Ciekawe co chcieli osiagnac, bo o wzgledy ekologiczne to ich nie
>> posadzam.
>
> http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers
/questions/index_pl.htm
> Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.

To jest 2011. A tu masz 2006
http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.sht
ml

I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...

>> Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
> Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.

Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa :-)

J.

do góry

Pan Michał Lankosz napisał:

>> Natomiast co do mechanicznych standardów złącz, to przyznam, że Apple
>> ma *jedyne* osiągnięcie, które doceniam i zawsze pochwalę. W ogóle
>> jedyne *ich* osiągnięce, nie tylko w dziedzinie wtyczek, ale tego,
>> co zostało wprowadzone na rynek. Chodzi oczywiście o MagSafe.
>
> Jeśli można się wtrącić...

Można, proszę bardzo. Zawsze jest to wskazane.

> Osobiście nie mam doświadczenia z tym złączem, ale dwie rzeczy nie są
> chyba dobre.
> Po pierwsze czy ten magnes przypadkiem nie ściąga tego co najgorsze,
> czyli metalowych opiłków? O zwarcie lub słaby kontakt chyba nie trudno.
> Po drugie czy podczas łączenia dochodzi do mechanicznego tarcia
> powierzchni przewodzących prąd? Jeśli nie to mam obawy, jak to działało
> po pewnym czasie.

Nie wiem jak z użytkowaniem maków w zakładzie ślusarskim, ale w normalnych
warunkach nie widziałem tego złącza poobklejanego żelastwem. Magnesy są
za plastikiem, zetknięte dużą powierzchnią dają sporą siłę, ale małe
stalowe przedmioty chyba mocno do tego nie lgną (nie próbowałem robić
paperclip operation, ale tak to sobie wyobrażam). Sprężyny styków
(wyglądają na złocone) też mają taki profil ugięcia, że zdają się dawać
dobry kontakt. W Internecie można znaleść kilka fotek sfajczonego złącza,
ale to o niczym nie świadczy -- jest tyle ludzi, którzy Apple nie znoszą,
że gdyby to był poważny problem, to by tego było znacznie więcej (ja też
produktów tej firmy nie lubię, ale to dlatego, że nie są one projektowane
z myśla o takich jak ja, dla mnie są zwyczajnie niewygodne i nieergonomiczne,
jeśli chodzi o interfejs).

--
Jarek

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>>> Ale to księgowi zdecydowali że lepiej dać jedno złącze do wszystkiego
>>>>> zamiast kilku, mniej kabli się plącze itd,
>>>> Nie, nie księgowi. Jak już tu napisano, taki jest nakaz unijnych
>>>> urzędników.
>>>
>>> To akurat byl nakaz chinskich urzednikow.
>>> Ciekawe co chcieli osiagnac, bo o wzgledy ekologiczne to ich nie
>>> posadzam.
>>
>> http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers
/questions/index_pl.htm
>> Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.
>
> To jest 2011. A tu masz 2006
> http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.sht
ml
>
> I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
> Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
> sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...

Się dogadali. Tym nie mniej jest różnica między "będziemy produkować
tylko samochody w kolorze czarnym", a "zakazujemy rejestracji samochodów
w kolorze innym niż czarny".

>>> Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
>> Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.
>
> Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa :-)

Nigdy nie miałem z tym kłopotów.

--
Jarek

do góry

Jest Sat, 13 Jul 2013 13:46:15 +0100, AlexY pisze:
> Użytkownik Krzysztof Gajdemski napisał:
>> Jest Fri, 12 Jul 2013 18:51:49 +0100, AlexY pisze:
>>> Użytkownik Krzysztof Gajdemski napisał:
>>>> Jest Thu, 11 Jul 2013 14:01:31 +0100, AlexY pisze:
> [..]
>>>> Jak najbardziej było do zarżnięcia. Dlatego właśnie wymagania odnośnie
>>>> trwałości złącza Micro-USB zostały podniesione. Np. wytrzymałość
>>>> mechaniczna rzędu 10000 operacji włożenia/wyciągnięcia (Mini-USB dwa
>>>> razy mniej):
>>>> http://www.usb.org/developers/devclass_docs/CabConn2
0.pdf
>>> Ty o teorii, ja o praktyce.
>>
>> Czekam w takim razie na statystki, które zadadzą kłam powyższej teorii.
>> Tzw. ,,osobiste przekonanie'' mi jednak nie wystarczy.
> To nie jest przekonanie, "temi rencyma" lutowałem już nawet nie wiem ile
> telefonów w ciągu ostatnich 8 lat,

Bardziej chodziło mi o jakieś przynajmniej półoficjalne dane, z których
by wynikało, że faktyczna trwałość złącza Micro-USB jest dużo mniejsza,
niż zostało to określone w specyfikacji. Informacja pochodząca z jednego
serwisu nie jest statystycznie wiarygodna.

> mógłbym policzyć ilość wymienionych mini, jest to ogólnik bo nie
> prowadzę statystyk, aczkolwiek liczba byłaby bliska rzeczywistości. Nie
> liczę wymienionych ze względów kosmetycznych przy odnawianych telefonach
> "bo nie wygląda jak nowe". jak bym się uparł to z systemu wydarłbym
> raport z ostatniego roku (po roku archiwizują), przy czym to jest już
> czas kiedy mikro rządzi więc dane niemiarodajne, ostatni telefon z mini
> miałem chyba z dobry miesiąc temu.

Nawet jeśli masz takie doświadczenia, przyczyny tego stanu rzeczy mogą
być różne. Np. w starszych urządzeniach złącze USB często służyło
wyłącznie do komunikacji, ładowane były niezależnie. Już tylko to
znacząco redukuje zużycie.

Micro-USB, zostało zaprojektowane tak, by było trwalsze od pozostałych
złącz USB, mimo mniejszego rozmiaru. Żeby dość do konstruktywnych
wniosków, należałoby wytknąć błędy w projekcie... Pozostaję przy zdaniu,
że jest ono jednak odporniejsze od Mini-USB, a w szczególności od
pierwotnego USB.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

do góry

Dnia 14 Jul 2013 08:37:11 GMT, Krzysztof Gajdemski napisał(a):
> Micro-USB, zostało zaprojektowane tak, by było trwalsze od pozostałych
> złącz USB, mimo mniejszego rozmiaru. Żeby dość do konstruktywnych
> wniosków, należałoby wytknąć błędy w projekcie... Pozostaję przy zdaniu,
> że jest ono jednak odporniejsze od Mini-USB, a w szczególności od
> pierwotnego USB.

A jestes pewny ze to "zostalo tak zaprojektowane", a nie "zostalo tak
zapisane" ?

Na czym by mialy polegac zmiany w projekcie - grubsze blaszki, aby sie
nie wytarly ?

J.

do góry

Dnia 13 Jul 2013 22:42:19 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F. napisał:
>>> http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers
/questions/index_pl.htm
>>> Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.
>>
>> To jest 2011. A tu masz 2006
>> http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.sht
ml
>> I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
>> Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
>> sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...
>
> Się dogadali. Tym nie mniej jest różnica między "będziemy produkować
> tylko samochody w kolorze czarnym", a "zakazujemy rejestracji samochodów
> w kolorze innym niż czarny".

Zakladam ze gdzies tam bylo "zakazuje sie sprzedazy w Chinach
telefonow ladowanch inaczej". Czy moze bardziej lagodnie.
Bo inaczej to to nie ma sensu.
No i w 2006 ... to Chinczycy chyba malo telefonow robili, wiec ich
zapewnienia produkcyjne malo warte byly.

>>>> Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
>>> Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.
>> Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa :-)
> Nigdy nie miałem z tym kłopotów.

No wiesz, od ilosci wtyczek mozna bylo zwariowac.

J.

do góry

Użytkownik Krzysztof Gajdemski napisał:
[..]
> Bardziej chodziło mi o jakieś przynajmniej półoficjalne dane, z których
> by wynikało, że faktyczna trwałość złącza Micro-USB jest dużo mniejsza,
> niż zostało to określone w specyfikacji. Informacja pochodząca z jednego
> serwisu nie jest statystycznie wiarygodna.

Nikogo nie zamierzam przekonywać do swoich obserwacji, przedstawiłem co
mam, wnioski wyciągnij sobie sam.

[..]
> Nawet jeśli masz takie doświadczenia, przyczyny tego stanu rzeczy mogą
> być różne. Np. w starszych urządzeniach złącze USB często służyło
> wyłącznie do komunikacji, ładowane były niezależnie. Już tylko to
> znacząco redukuje zużycie.

W żadnym wypadku SE Xperia X1, wymieniłem maksymalnie 3 gniazda bo
wyglądało że ktoś w nim dłubał śrubokrętem, absolutnie nigdy nie było
żadnych zniszczeń na płycie związanych z nieprawidłową obsługą złącza,
starsze blackberry to samo przy czym jako że były znacznie
popularniejsze to było takich przypadków ciut więcej i ponownie, ani
jednej zniszczonej płyty, ale oni dają bardzo dobry laminat. Jedynie
nokia robi osobne porty ładowania (z tego co ja robię) ale że na nokii
jestem ledwo od roku to prawie nie mam kontaktu z miniUSB. A mikro... SE
Vivaz to największa porażka, śmiało mogę ocenić że 80% uszkodzonych USB
było klasyfikowane jako wina użytkownika i BER, z bardziej obecnych
nokia lumia 800 ma już o tyle dobrze zrobiony laminat że do tej pory
miałem poniżej 10 przypadków zerwanych punktów lutowniczych, ale i tak,
mimo że złącze ma 2 piny przewlekane, dodatkową metalową lutowaną obejmę
to i tak cyna puszcza, rekord to tydzień po wymianie gniazda telefon
ponownie w serwisie.

> Micro-USB, zostało zaprojektowane tak, by było trwalsze od pozostałych
> złącz USB, mimo mniejszego rozmiaru. Żeby dość do konstruktywnych
> wniosków, należałoby wytknąć błędy w projekcie... Pozostaję przy zdaniu,
> że jest ono jednak odporniejsze od Mini-USB, a w szczególności od
> pierwotnego USB.

Przy miniUSB opisanych wyżej rzeczy po prostu nie było, a trwałość
zaprojektowana i tak przewyższała czas użytkowania urządzenia (używam SE
X1, z baterią 1,5Ah ładuję go co jakieś 5-7 dni, Lumia 800 1,3Ah
wytrzymuje 1 dzień?), najzwyczajniej nie musieliśmy skupiać się na tak
debilnych problemach jak stan złącza, obecnie pierwsza rzecz którą
sprawdzam do podpięcie kabla USB do zasilacz, wetknięcie w telefon i
ruszam wtyczką we wszystkie trony patrząc czy prąd spada do zera, jak
zrywa to od razu wymiana USB bo może zerwać w czasie wgrywania softu a
wtedy pół godziny w plecy na ożywianie trupa.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>> http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers
/questions/index_pl.htm
>>>> Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.
>>>
>>> To jest 2011. A tu masz 2006
>>> http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.sht
ml
>>> I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
>>> Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
>>> sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...
>>
>> Się dogadali. Tym nie mniej jest różnica między "będziemy produkować
>> tylko samochody w kolorze czarnym", a "zakazujemy rejestracji samochodów
>> w kolorze innym niż czarny".
>
> Zakladam ze gdzies tam bylo "zakazuje sie sprzedazy w Chinach
> telefonow ladowanch inaczej". Czy moze bardziej lagodnie.
> Bo inaczej to to nie ma sensu.

To trzeba zakazywać? W Japonii nie sprzedaje się większości modeli
toyot, jakie widać na naszych drogach. A już takich z kierownicą
po lewej stronie, to w zasadzie wcale.

> No i w 2006 ... to Chinczycy chyba malo telefonow robili, wiec ich
> zapewnienia produkcyjne malo warte byly.

Mam Nokię zrobioną w Chinach. Chyba w roku 2001.

>>>>> Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
>>>> Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.
>>> Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa :-)
>> Nigdy nie miałem z tym kłopotów.
>
> No wiesz, od ilosci wtyczek mozna bylo zwariowac.

Zwariować? A w czym to przeszkadzało, jeśli się miało jeden telefon?

--
Jarek

do góry

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:

>> mógłbym policzyć ilość wymienionych mini, jest to ogólnik bo nie
>> prowadzę statystyk, aczkolwiek liczba byłaby bliska rzeczywistości. Nie
>> liczę wymienionych ze względów kosmetycznych przy odnawianych telefonach
>> "bo nie wygląda jak nowe". jak bym się uparł to z systemu wydarłbym
>> raport z ostatniego roku (po roku archiwizują), przy czym to jest już
>> czas kiedy mikro rządzi więc dane niemiarodajne, ostatni telefon z mini
>> miałem chyba z dobry miesiąc temu.
>
> Nawet jeśli masz takie doświadczenia, przyczyny tego stanu rzeczy mogą
> być różne. Np. w starszych urządzeniach złącze USB często służyło
> wyłącznie do komunikacji, ładowane były niezależnie. Już tylko to
> znacząco redukuje zużycie.

A w nowszych urządzeniach złącze USB najczęśćiej służy wyłącznie do
ładowania. Bo komunikacja jest przez Wi-Fi.

--
Jarek

do góry