at Sun 07 of Mar 2010 11:05, J.F. wrote:

> On 7 Mar 2010 09:12:26 +0100, Bartosz Mierzwiak wrote:
>>IMO Samsung nie wykorzystał potencjału jaki drzemie w EVILach.
>>AF bazujący na detekcji kontrastu może nie jest (póki co) zbyt szybki,
>>ale za to powinien być pewny. Tu tymczasem zdarza mu się błądzić i
>>nie trafiać.
>
> Byc moze trafia, ale w inne miejsce.
>
>>Niezrozumiałe jest że taki układ AF nie działa podczas filmowania.
>>Po bezlustrowych konstrukcjach spodziewałem się przełomu
>>w tej kwestii. Przecież nie ma przeszkód aby działał.
>
> Klopot, bo nie wiadomo w ktora strone obiektyw przestawic.
> Mogloby owocowac okresowa utrata ostrosci, a to meczace.

Tak owocuje - traci ostrość i męczy zanim znajdzie - w Kodaku z612


>
> Dalej kwestia gdzie lapac te ostrosc - na srodku kadru ?
> Ale to film, srodek moze sie zmieniac.
> Sledzic obiekt i ustawiac zawsze na niego ? Tez niebezpieczne, bo moze
> nie o ten obiekt chodzi :-)
>
> J.

--
nb

do góry

On Sun, 07 Mar 2010 14:09:39 +0100, J.F <j...@p...onet.pl> wrote(a):
>>> Byc moze trafia, ale w inne miejsce.
>>Mocne. :]
> Niestety, ale w polu widzenia masz zapewne roznie odlegle obiekty.

Jeśli trafia w inne miejsce niż powinien, to znaczy że nie trafia. :]

> Bo maja inny sposob pomiaru, ktory byc moze daje informacje
> "za daleko" lub "za blisko".

Skąd wiesz że samsung tego nie potrafi?

> A tu trzeba przestawiac obiektyw i wyszukiwac maksimum.

Nawet jeśli takie przestawianie każdorazowo byłoby konieczne, to
wystarczyłoby 'ruszyć' na tyle minimalnie żeby było to niezauważalne,
ale dałoby się zorientować w którą stronę kręcić.

>>A to już żaden problem. Wymyślono coś takiego jak punkty AF :] w których
>>wskazuje się miejsca łapania ostrości. Ba, w przypadku AFa opartego na
>>detekcji konstrastu taki pkt. możnaby wskazywać w dowolnym miejscu kadru.
> No tak, ale mowa o filmie. Ja np chce sfilmowac jak osoba przebiega
> przez kadr :-)

I w czym problem? Pkt. AF można wybierać ręcznie. Nawet w przypadku
aparatów z detekcją fazy, które mają ściśle zdefiniowane położenie
punktów AF, istnieją dobrze zachowujące się systemy śledzące obiekty w
kadrze. W przypadku AFa kontrastowego powinno być jeszcze łatwiej, bo
pkt. AF mamy wszędzie. :]

B.

do góry

On 7 Mar 2010 14:46:04 +0100, Bartosz Mierzwiak wrote:
>On Sun, 07 Mar 2010 14:09:39 +0100, J.F <j...@p...onet.pl> wrote(a):
>>>> Byc moze trafia, ale w inne miejsce.
>>>Mocne. :]
>> Niestety, ale w polu widzenia masz zapewne roznie odlegle obiekty.
>Jeśli trafia w inne miejsce niż powinien, to znaczy że nie trafia. :]

Albo zle wymierzyles :-)

>> Bo maja inny sposob pomiaru, ktory byc moze daje informacje
>> "za daleko" lub "za blisko".
>Skąd wiesz że samsung tego nie potrafi?

To wymaga chyba innego ukladu optycznego, na ktory nie ma miejsca w
"zwyklej matrycy".
Poczekamy, zobaczymy, moze cos wymysla :-)
Np stale lustro polprzepuszczalne.

>> A tu trzeba przestawiac obiektyw i wyszukiwac maksimum.
>Nawet jeśli takie przestawianie każdorazowo byłoby konieczne, to
>wystarczyłoby 'ruszyć' na tyle minimalnie żeby było to niezauważalne,
>ale dałoby się zorientować w którą stronę kręcić.

Tylko efekt bylby taki ze ostrosc sie cyklicznie zmniejsza i zwieksza.

Moze kiedys cos wymysla i da sie to np zmiescic miedzy klatkami .. i
aparat bedzie buczal w czasie filmowania :-)

>>>A to już żaden problem. Wymyślono coś takiego jak punkty AF :] w których
>>>wskazuje się miejsca łapania ostrości. Ba, w przypadku AFa opartego na
>>>detekcji konstrastu taki pkt. możnaby wskazywać w dowolnym miejscu kadru.
>>No tak, ale mowa o filmie. Ja np chce sfilmowac jak osoba przebiega
>>przez kadr :-)
>
>I w czym problem? Pkt. AF można wybierać ręcznie. Nawet w przypadku
>aparatów z detekcją fazy, które mają ściśle zdefiniowane położenie
>punktów AF, istnieją dobrze zachowujące się systemy śledzące obiekty w
>kadrze. W przypadku AFa kontrastowego powinno być jeszcze łatwiej, bo
>pkt. AF mamy wszędzie. :]

Ale wszedzie ostro nie ustawisz [no, nie mowmy nie] :-)

I jak sobie wyobrazasz powyszy film ? 5 minut stania nad laptopem i
programowania wyboru punktu AF ? :-)


J.

do góry

W dniu 2010-03-05 13:00, Adameck pisze:
> Miałem tą Alfę 350 w rękach z kitem 18-70 (na szczęście nie jestem właścicielem)
> i powiem, że szumi bardzo paskudnie (jak na APS-C) i kolorowo (jak to Sony) już
> na najniższych czułościach. Co do kita to lepiej sprawę przemilczmy - spójrz
> sobie na kompromitujące recenzje na Optycznych. W tym wypadku mniej stresów
> nabawisz się kupując porządny hiperzoom.
nie jest prawda to co napisano powyzej. Alfy nie sa najlepszymi
lustrzankami, ale generalnie hiperzoomom daleko do jakiejkolwiek lustrzanki.

> Natomiast ja sam już się wyleczyłem z lustra i przymierzam się do zakupu czegoś
> co się w kieszeni mieści i robi w miarę przyzwoite zdjęcia. Pytasz o portrety -
> jeżeli nie robisz tego zarobkowo i w dużych ilościach to i z małpką uzyskasz
> małą głębię ostrości i podrasujesz sobie fotkę softwarowo, żeby miała wygląd a
> la "lustro" (są fajny plug-iny imitujące bokeh z drogich jasnych obiektywów !)
hehe tez tak kiedys myslalem.
Teraz mam dwa aparaty: lustrzanke i malutkiego Ixusa. Lustrzanka robi
lepsze technicznie zdjecia, ale nie zawsze ta jakosc jest taka wazna,
wiec rownie czesto korzystam z Ixusa, ktorego nosze ze soba stale w
kieszeni. A dodatkowo moge nim nakrecic calkiem przyzwoity film.

Jednak jesli chodzi o portrety, to lustrzanka zdecydowanie pokazuje
tutaj swoja sile zwlaszcza z obiektywem 35-70/4 albo z 50ką, a sila ta
tkwi w malej glebi ostrosci ktorej nie zaemulujesz zadnym pluginem. Wiem
bo probowalem i po prostu to-se-ne-da
Marx

do góry

Użytkownik "Marx" <M...@n...com> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:hn2el3$1b2$...@n...news.neostrada.pl.
..
kieszeni. A dodatkowo moge nim nakrecic calkiem przyzwoity film.
>
> Jednak jesli chodzi o portrety, to lustrzanka zdecydowanie pokazuje tutaj
> swoja sile zwlaszcza z obiektywem 35-70/4 albo z 50ką, a sila ta tkwi w
> malej glebi ostrosci ktorej nie zaemulujesz zadnym pluginem. Wiem bo
> probowalem i po prostu to-se-ne-da

Może po prostu to-ne-potrafie ;-)
BPNMSP - Twój dowód jest w stylu, że jazda na łyżwach jest niemożliwa bo
próbowałem i to-se-ne-da

Mihaj

do góry

>> IMO Samsung nie wykorzystał potencjału jaki drzemie w EVILach.
>> AF bazujący na detekcji kontrastu może nie jest (póki co) zbyt szybki,
>> ale za to powinien być pewny. Tu tymczasem zdarza mu się błądzić i
>> nie trafiać.
>
> Byc moze trafia, ale w inne miejsce.

Nie mam pojecia jak dziala AF w przedmiotowym samsungu.
W moim GH1 dziala naprawde bardzo przewidywalnie i trafia w punkt - co
nie zdarzalo sie w 100% przypadkow w zadnej lustrzance jaka mialem do
tej pory - a troche ich "przemielilem".
Do predkosci nie mozna miec rowniez zastrzezen, co prawda porownujac z
dosyc wolnym Pentaxem K10d i K20d Panasonic ostrzy szybciej.

>> Niezrozumiałe jest że taki układ AF nie działa podczas filmowania.
>> Po bezlustrowych konstrukcjach spodziewałem się przełomu
>> w tej kwestii. Przecież nie ma przeszkód aby działał.
>
> Klopot, bo nie wiadomo w ktora strone obiektyw przestawic.
> Mogloby owocowac okresowa utrata ostrosci, a to meczace.

We wszystkich kamerach na rynku (nowoczesnych) uklad AF dziala w oparciu
o detekcje kontrastu.
W moim Panasonicu jest podobnie i w czasie przeostrzania faktycznie
widac "pompke" ale dzieje sie to tak szybko, ze jest ciezkie do
zauwazenia dla niewprawnego oka - ot przeostrzenie.

> Dalej kwestia gdzie lapac te ostrosc - na srodku kadru ?
> Ale to film, srodek moze sie zmieniac.
> Sledzic obiekt i ustawiac zawsze na niego ? Tez niebezpieczne, bo moze
> nie o ten obiekt chodzi :-)

W Panasie i innych mikro4/3 mozna ustawic sledzenie obiektu w kadrze.
Przez to ze AF dziala na detekcji kontrasu obiekt moze znajdowac sie w
dowolnym miejscu a nie akurat tam gdzie czujnik AF.
Mozna ustawic sledzenie np. twarzy i za konkretna twarza aparat
przeostrza w trakcie krecenia filmu.

do góry

W dniu 2010-03-09 13:49, Mihaj pisze:
>
> Użytkownik "Marx" <M...@n...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hn2el3$1b2$...@n...news.neostrada.pl.
..
> kieszeni. A dodatkowo moge nim nakrecic calkiem przyzwoity film.
>>
>> Jednak jesli chodzi o portrety, to lustrzanka zdecydowanie pokazuje
>> tutaj swoja sile zwlaszcza z obiektywem 35-70/4 albo z 50ką, a sila ta
>> tkwi w malej glebi ostrosci ktorej nie zaemulujesz zadnym pluginem.
>> Wiem bo probowalem i po prostu to-se-ne-da
>
> Może po prostu to-ne-potrafie ;-)
> BPNMSP - Twój dowód jest w stylu, że jazda na łyżwach jest niemożliwa bo
> próbowałem i to-se-ne-da

Jakby to było takie banalne, to po co ludzie by kupowali manualne m42 do
lustrzanek by robić portrety z papierową głębią ostrości. Przecież można
odpalić plugin ;). Zobacz jak to wygląda w praktyce ;)
http://www.fototv.pl/artykuly/cyfrowa-ciemnia/lens-b
lur.html
A teraz pomyśl że masz pięknie sfotografowaną kobietę z bardzo długimi,
kręconymi włosami, rozwianymi na wietrze, na tle jakiś budynków. Chcesz
zrobić bardzo małą głębię ostrości. Widzisz jakąś inne rozwiązanie jak
maskowanie?

--
Pozdrawiam,
Bartosz.

do góry

cztery pisze:

> W Panasie i innych mikro4/3 mozna ustawic sledzenie obiektu w kadrze.
> Przez to ze AF dziala na detekcji kontrasu obiekt moze znajdowac sie w
> dowolnym miejscu a nie akurat tam gdzie czujnik AF.
> Mozna ustawic sledzenie np. twarzy i za konkretna twarza aparat
> przeostrza w trakcie krecenia filmu.

Tak,wiemy, ale pytanie, jak skutecznie to funkcjonuje. Czy ta "pompka",
jak ją nazwałeś nie jest dokuczliwa na filmie?
Możesz podać jakieś przykłady?

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

> Tak,wiemy, ale pytanie, jak skutecznie to funkcjonuje. Czy ta "pompka",
> jak ją nazwałeś nie jest dokuczliwa na filmie?
> Możesz podać jakieś przykłady?

np.
http://vimeo.com/5264787

swoich nie publikowalem bo mam tutaj limit transferu.

do góry

W dniu 2010-03-09 13:49, Mihaj pisze:
>
> Użytkownik "Marx" <M...@n...com> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:hn2el3$1b2$...@n...news.neostrada.pl.
..
> kieszeni. A dodatkowo moge nim nakrecic calkiem przyzwoity film.
>>
>> Jednak jesli chodzi o portrety, to lustrzanka zdecydowanie pokazuje
>> tutaj swoja sile zwlaszcza z obiektywem 35-70/4 albo z 50ką, a sila ta
>> tkwi w malej glebi ostrosci ktorej nie zaemulujesz zadnym pluginem.
>> Wiem bo probowalem i po prostu to-se-ne-da
>
> Może po prostu to-ne-potrafie ;-)
> BPNMSP - Twój dowód jest w stylu, że jazda na łyżwach jest niemożliwa bo
> próbowałem i to-se-ne-da

to moze inaczej - jest to ekonomicznie nieuzasadnione. Duzo taniej jest
kupic lustrzanke z obiektywem, niz nauczyc sie/zlecic malowanie obrazow
(bo takie trzeba miec zdolnosci aby osiagnac zamierzony efekt bez
lustrzanki)
Marx

do góry