Użytkownik "Piotr Gałka" napisał:
> Szpilka nie jest cechą dławika CM, zwykły też ją ma:
> http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82475a1.pdf
> Podają ch-ki w tym paśmie w którym elementy pasożytnicze
> mają istotny wpływ. Tam gdzie nie mają wpływu dławik jest
> wystarczająco idealnym dławikiem aby nie było potrzeby
> podawania innych ch-yk niż L.

rozumiem teraz o co chodzi z tymi charakterystykami,
ale jaki wpływ na charakterystyki ma sprzężenie obu cewek?

> Popatrz jeszcze tu:
> http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82793c0_s0.
pdf
> Jak zrozumiesz różnice (patrz na wykresy) między parami
> elementów o tej samej indukcyjności (są dwie pary 0.025
> i 0.051) to jesteś w domu.

wykresy ciekawe, niestety nie rozumiem większości parametrów wykresów takich
jak alfa i podobne (nie są zdaje się opisane co znaczą), no i o co chodzi z
tą różnicą?

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:
> Jeszcze mało napisano? Powtórzę: nikt tego nie liczy.

ok, rozumiem twoje zdanie, że ty tego nie liczysz, ale nie takie było
pytanie, czy potrafisz to policzyć? znasz chrakterystyki tych dławików
skompensowanych?

>> oraz jak zwykle u tego typu producentów, nie mają na stronie
>> żadnego sklepu, czyli jak by co to nie wiadomo w jakich
>> cenach to mają,
> I po co kolejne kłamstwo?

jakie kłamstwa? nigdzie na ich stronie nie znalazłem ani sklepu, ani
informacji o cenach

do góry

W dniu 2012-02-07 17:59, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Dławik ma około kilka do kilkunastu pF pojemności pasożytniczej.
>> Daje na razem z indukcyjnością rezonans równoległy dający szpilę
>> na charakterystyce Z(f). Dla dławika 100mH będzie to około
>> 200kHz, a dla pojedynczych mH może być kilka MHz.
>
> rozumiem że chodzi pewnie o pojemności między zwojowe, ale w rezonansie
> równoległym impedancja równa się R, co nie tłumaczy wysoko impedancyjnej
> szpilki

To jeszcze zastanów się jakie R. Masz do wyboru szeregowe i ewentualnie
równoległe :)

>
>> Nie pisałeś jakie pasma cię interesują. Z reguły ważne są te
>> pasma, które są istotne z punktu widzenia odporności na
>> zaburzenia przewodzone. I takie są w handlu.
>
> interesuje mnie filtr sieciowy do zasilacza, więc od tych 10-200Hz do
> megaherców

Czyli każdy z oferowanych w handlu. To co ty chcesz liczyć skoro każdy
się nada?

>
>> Jestem pewien, że nie policzysz ołówkiem układu w formie
>> nawet najprostszego dzielnika impedancyjnego LC gdzie
>> L ma szeregową rezystancję i pojemność rozproszoną a C
>> ma upływność wynikającą ze stratności i indukcyjność
>> doprowadzeń.
>
> takie rzeczy to liczę w przerwie na kawę i rysuję w 3D wykres
> transmitancji zespolonej;)

Biorąc pod uwagę twoje problemy ze zrozumieniem skąd się biorą lokalne
rezonanse w charakterystyce dławika i czemu mają dużą impedancję,
podejrzewam, że dnia by ci zabrakło.


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-02-07 18:00, wacek pisze:
> Użytkownik "Piotr Gałka" napisał:
>> Szpilka nie jest cechą dławika CM, zwykły też ją ma:
>> http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82475a1.pdf
>> Podają ch-ki w tym paśmie w którym elementy pasożytnicze
>> mają istotny wpływ. Tam gdzie nie mają wpływu dławik jest
>> wystarczająco idealnym dławikiem aby nie było potrzeby
>> podawania innych ch-yk niż L.
>
> rozumiem teraz o co chodzi z tymi charakterystykami,
> ale jaki wpływ na charakterystyki ma sprzężenie obu cewek?
>
>> Popatrz jeszcze tu:
>> http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82793c0_s0.
pdf
>> Jak zrozumiesz różnice (patrz na wykresy) między parami
>> elementów o tej samej indukcyjności (są dwie pary 0.025
>> i 0.051) to jesteś w domu.
>
> wykresy ciekawe, niestety nie rozumiem większości parametrów wykresów
> takich jak alfa i podobne (nie są zdaje się opisane co znaczą), no i o
> co chodzi z tą różnicą?

Przecież napisane, że insertion loss :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Insertion_loss

Teraz pewnie zapytasz co to S21 :)



--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2012-02-07 18:11, wacek pisze:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:
>> Jeszcze mało napisano? Powtórzę: nikt tego nie liczy.
>
> ok, rozumiem twoje zdanie, że ty tego nie liczysz, ale nie takie było
> pytanie, czy potrafisz to policzyć? znasz chrakterystyki tych dławików
> skompensowanych?

Ty się nie pytaj czy ktoś potrafi policzyć tylko czy ty potrafisz.
Przyznaj się może uczciwie do swojej niewiedzy i napisz po jakie
informacje tu przyszedłeś.
Pisałeś że potrzebujesz danych dławika aby móc coś policzyć.
Napisz ty może jakie to potrzebujesz parametry dławika żeby policzyć
charakterystyki filtru. Bo z danych podrzucanych przez różnych, chcących
ci pomóc ludzi masz wystarczająco informacji. Z podanych charakterystyk
można wyliczyć i pojemność rozproszenia i rezystancję równoległą strat.

>>> oraz jak zwykle u tego typu producentów, nie mają na stronie
>>> żadnego sklepu, czyli jak by co to nie wiadomo w jakich
>>> cenach to mają,
>> I po co kolejne kłamstwo?
>
> jakie kłamstwa? nigdzie na ich stronie nie znalazłem ani sklepu, ani
> informacji o cenach

http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
W mojej przeglądarce coś tam miga na czerwono na dole z lewej.
Weź ty się chłopie ogarnij. Ani nie potrafisz znaleźć niczego w google
ani na wikipedii ani w konkretnym sklepie online. I nie widać abyś
dostarczone ci pod nos dane potrafił w jakikolwiek sposób wykorzystać.
Przy takim podejściu szybko skończysz te studia.

--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 07.02.2012 18:11, wacek pisze:
> Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał:
>> Jeszcze mało napisano? Powtórzę: nikt tego nie liczy.
>
> ok, rozumiem twoje zdanie, że ty tego nie liczysz, ale nie takie było
> pytanie, czy potrafisz to policzyć? znasz chrakterystyki tych dławików
> skompensowanych?
Sorry, ale to brzmi jak:
- do sterowania diodą użyj jakiś NPN (np bc848) i 1k rezystor na bazę
= jak policzyć jaki mi potrzeba tranzystor i rezystor i czy znacie
dokładne charakterystyki rezystorów

>
>>> oraz jak zwykle u tego typu producentów, nie mają na stronie
>>> żadnego sklepu, czyli jak by co to nie wiadomo w jakich
>>> cenach to mają,
>> I po co kolejne kłamstwo?
>
> jakie kłamstwa? nigdzie na ich stronie nie znalazłem ani sklepu, ani
> informacji o cenach
No tak, taki migający na czerwono napis "Sklep Online" można łatwo
przeoczyć...

--
Pozdrawiam
Michoo

do góry

Użytkownik "Mario" napisał:
>> ale w rezonansie równoległym impedancja równa się R, co
>> nie tłumaczy wysoko impedancyjnej szpilki
>
> To jeszcze zastanów się jakie R. Masz do wyboru szeregowe
> i ewentualnie równoległe :)

tak szybo ołówkiem na kopercie pod kreską maząłem że równoległe połączenie
rezystancji szeregowej i równoległej tego dławika jest bliska jego
rezystancji szeregowej, mam wrażenie że ktoś mnie robi w konia.


> Biorąc pod uwagę twoje problemy ze zrozumieniem skąd się
> biorą lokalne rezonanse w charakterystyce dławika i czemu
> mają dużą impedancję, podejrzewam, że dnia by ci zabrakło.

ha ha, teraz rozumiem skąd się biorą stwierdzenia że "tego się nie liczy",
czyżby ten brak matematyki na maturze?

do góry

W dniu 2012-02-07 19:42, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Ty się nie pytaj czy ktoś potrafi policzyć tylko czy ty potrafisz.
>
> gdybyś czytał wyraźnie to byś zobaczył ze ja nie twierdziłem ze potrafię
> policzyć, pytałem jak policzyć i jak wyglądają charakterystyki takiego
> dławika, czy jest w nim jakaś tajemnica której ja nie znam, no i trochę
> się dowiedziałem, widzisz, kto pyta nie błądzi!


Pisałeś że chcesz sobie policzyć ale nie możesz znaleźć parametrów.
Twierdziłeś, że policzenie zajmie ci mniej czasu czyli z tego
wnioskowałem, że wiesz jak liczyć.



--
pozdrawiam
MD

do góry

Użytkownik "Mario" napisał:
> Ty się nie pytaj czy ktoś potrafi policzyć tylko czy ty potrafisz.

gdybyś czytał wyraźnie to byś zobaczył ze ja nie twierdziłem ze potrafię
policzyć, pytałem jak policzyć i jak wyglądają charakterystyki takiego
dławika, czy jest w nim jakaś tajemnica której ja nie znam, no i trochę się
dowiedziałem, widzisz, kto pyta nie błądzi!



> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
> W mojej przeglądarce coś tam miga na czerwono na dole z lewej.

przyznaję się do błędu, teraz faktycznie jest sklep online i allegro, ale
coś mi się wydaje że wcześniej tego nie było, nawet jestem pewien że na
allegro nie było nic pod chasłem "dławik skompensowany" bo sprawdzałem, a
teraz jest, albo ja ślepy byłem, albo chłopaki z ferystera wzięli się do
roboty;)

do góry

W dniu 2012-02-07 19:25, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>>> ale w rezonansie równoległym impedancja równa się R, co
>>> nie tłumaczy wysoko impedancyjnej szpilki
>>
>> To jeszcze zastanów się jakie R. Masz do wyboru szeregowe
>> i ewentualnie równoległe :)
>
> tak szybo ołówkiem na kopercie pod kreską maząłem że równoległe
> połączenie rezystancji szeregowej i równoległej tego dławika jest bliska
> jego rezystancji szeregowej, mam wrażenie że ktoś mnie robi w konia.

Dławik ma równolegle dopiętą pojemność rozproszenia i rezystancję strat
(właściwą dla wysokich częstotliwości). Do tego wszystkiego w szereg
jest wpięta rezystancja szeregowa odpowiadająca rezystancji dla DC. Jak
ci wyszło, że się rezystancja równoległa dławika połączyła równolegle z
jego rezystancją szeregową? Pojęcia nie masz o tym co robisz. Jeśli w
skrajnym przypadku wyjdzie, że Rs=0 (bo idealny przewodnik zastosowano w
uzwojeniu) to z tego wyniknie że rezystancja równoległa wyniesie 0 bo
została zwarta zerową rezystancją szeregową?


>> Biorąc pod uwagę twoje problemy ze zrozumieniem skąd się
>> biorą lokalne rezonanse w charakterystyce dławika i czemu
>> mają dużą impedancję, podejrzewam, że dnia by ci zabrakło.
>
> ha ha, teraz rozumiem skąd się biorą stwierdzenia że "tego się nie
> liczy", czyżby ten brak matematyki na maturze?

Rozmawiasz z ludźmi którzy mieli porządną dawną maturę oraz skończyli
studia na których wymagano wiedzy a nie tylko kwitku opłaty za semestr.
Widzę po twoich brakach w podstawach z Teorii Obwodów, że nie jesteś
stanie napisać równania na transmitancję obwodu składającego się z
cewki, dwóch kondensatorów i dwóch rezystorów. Nie jesteś nawet w stanie
narysować obwodu zastępczego dławika i podać wzoru na jego impedancję.
Zadanko jest na przynajmniej 2 godziny liczenia ręcznego na kartce.
Sporo czasu zajmie sprowadzenie do funkcji wymiernej. Potem wyliczenie
Re(Z), Im(Z) czy ewentualnie |Z|. Na końcu wyrysowanie charakterystyki
metodami z badania przebiegu funkcji. Kiedyś było w liceum, teraz
podobno na studiach w żałosnym wymiarze. Nawet jeśli masz opanowaną w
wystarczającym stopniu analizę matematyczną polegniesz na podstawach
teorii obwodów.


--
pozdrawiam
MD

do góry