Użytkownik "Mario" napisał:
> Jaką wiedzę? Masz podaną indukcyjność i rezystancję szeregową.
> Parametry do obliczeń są, a wiedzę to ty powinieneś mieć jeśli
> chcesz policzyć.

mam na myśli wiedzę trochę większą niż podstawową, bo z mojej podstawowej
wiedzy wynika że taki dławik powinien przepuszczać tylko składową stałą, a
składową zmienną powinien tłumić, niestety ze znanych mi charakterystyk
wynika że taki dławik ma szpilkę impedancji gdzieś w MHz, czy ma jedną czy
kilka też nie wiem i nie wiem z czego te szpilki wynikają.


> Chcesz liczyć nie mając podstawowej wiedzy? Cewka, rezystor, kondensator.
> Robisz dzielnik i liczysz jego transmitancję zespoloną.

jak wyżej, moja podstawowa wiedza nie zgadza się z charakterystykami, a
pytam tylko dlatego że dostępne w handlu albo nie mają podanych
charakterystyk (sprzedawca mówi że nie ma), a te co mają podaną to w mało
interesującym mnie paśmie, tak więc gdybym mógł kupić gotowca to bym już to
zrobił, ale nie mogę więc chcę wiedzieć jak sobie taki filtr zbudować


> http://www.tme.eu/dok/T/TALEMA-CAF.pdf
> Sam dławik ma podaną tylko wartość L i Rs. Charakterystyka się
> pojawi dopiero gdy dodasz pojemności i zbudujesz z dławika filtr.

nieprawda!
każdy element ma charakterystykę, nawet taki idealny rezystor (praktycznie
idealnych nie ma), każdy pojedynczy kondensator, czy cewka jest już filtrem,
tym bardziej jest nim dławik sprzężony i czasem ich charakterystyki podają
producenci.

do góry

Hello wacek,

Monday, February 6, 2012, 2:58:05 PM, you wrote:

>> Dławik skompensowany, nie jest tajnym patentem koncernu :),
>> ale skoro o kncernach mowa. Tu na stronie polskiego mini
>> komcernu :), znajdziesz nieco teorii:
>> http://www.feryster.pl/polski/produkcja.php?lang=pl
>> ich dławiki dostępne także na Allegro.
> hm... skoro to nie tajny patent to proszę znajdź mi jakąś konkretną wiedzę
> do jego obliczania?

Jeszcze mało napisano? Powtórzę: nikt tego nie liczy.

> bo ja niestety nie mogę, jeszcze się okaże że ACTA powie że to
> chiński patent i każe ferysterowi płacić 10euro od sztuki za prawa
> autorskie. co do strony ferystera to w książce kucharskiej jest
> więcej teorii, na dodatek żadnych charakterystyk do produkowanych
> przez siebie dławików nie zamieszczają (widocznie tną kaszta),

Po co te kłamstwa?


> oraz jak zwykle u tego typu producentów, nie mają na stronie żadnego
> sklepu, czyli jak by co to nie wiadomo w jakich cenach to mają,

I po co kolejne kłamstwo?

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello wacek,

Monday, February 6, 2012, 2:38:45 PM, you wrote:

>> Etam. Pewnie da radę znaleźć modele spice u producentów
>> filtrów. Na pewno jest na stronie Wurth Elekronik. Tylko po
>> co to modelować?
> ale ja nie chcę niczego modelować, chcę normalnie policzyć na kartce pod
> kreską!

Jesteś symulant a nie elektronik.

> no ludzie, takich rad na TEJ elitarnej grupie się nie spodziewałem, gdzie
> ten wysoki poziom i fachowość wypowiedzi, gdzie ta wiedza najwyższych lotów
> i merytoryczne odpowiedzi?
> czy jak bym się spytał jak policzyć opornik do leda to bym usłyszał że się
> tego nie liczy bo nie ma czasu i się nie opłaca, znajduje się jakiś z
> szuflady wstawia i jak działa to jest ok?

Ale co porównujesz?

>> Musiałbyś mieć pomierzone widmo emisji (lub odwrotnie - widmo
>> zaburzeń w sieci i zmierzony próg odporności twojego urządzenia).
> pomiary to kosztowna sprawa, więc jeśli chodzi o minimalizację kosztów to
> wystarczy mi wyłącznie znajomość pasma przepustowego i zaporowego i cena(o
> takich rzeczach jak prąd i podobne duperele nie wspominam bo to oczywista
> oczywistość) i wykonanie (zakup) elementu w zadanej cenie, to wszystko, da
> się prościej i taniej?
> jedyną sensowną odpowiedź jaką uzyskałem to nazwa dławika, niestety pod
> nazwą "dławik skompensowany" nic konkretnego w sieci nie ma, albo ja kiepsko
> szukam, albo faktycznie jest to jakaś wiedza tajemna siakiegoś chińskiego
> koncernu?

Faktycznie - ponad 6000 linków w góglach to jest "nic".

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2012-02-06 16:54, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Jaką wiedzę? Masz podaną indukcyjność i rezystancję szeregową.
>> Parametry do obliczeń są, a wiedzę to ty powinieneś mieć jeśli
>> chcesz policzyć.
>
> mam na myśli wiedzę trochę większą niż podstawową, bo z mojej
> podstawowej wiedzy wynika że taki dławik powinien przepuszczać tylko
> składową stałą, a składową zmienną powinien tłumić, niestety ze znanych
> mi charakterystyk wynika że taki dławik ma szpilkę impedancji gdzieś w
> MHz, czy ma jedną czy kilka też nie wiem i nie wiem z czego te szpilki
> wynikają.
>

Dławik ma około kilka do kilkunastu pF pojemności pasożytniczej. Daje na
razem z indukcyjnością rezonans równoległy dający szpilę na
charakterystyce Z(f). Dla dławika 100mH będzie to około 200kHz, a dla
pojedynczych mH może być kilka MHz.

>> Chcesz liczyć nie mając podstawowej wiedzy? Cewka, rezystor,
>> kondensator. Robisz dzielnik i liczysz jego transmitancję zespoloną.
>
> jak wyżej, moja podstawowa wiedza nie zgadza się z charakterystykami, a
> pytam tylko dlatego że dostępne w handlu albo nie mają podanych
> charakterystyk (sprzedawca mówi że nie ma), a te co mają podaną to w
> mało interesującym mnie paśmie, tak więc gdybym mógł kupić gotowca to
> bym już to zrobił, ale nie mogę więc chcę wiedzieć jak sobie taki filtr
> zbudować

Nie pisałeś jakie pasma cię interesują. Z reguły ważne są te pasma,
które są istotne z punktu widzenia odporności na zaburzenia przewodzone.
I takie są w handlu.



>> http://www.tme.eu/dok/T/TALEMA-CAF.pdf
>> Sam dławik ma podaną tylko wartość L i Rs. Charakterystyka się
>> pojawi dopiero gdy dodasz pojemności i zbudujesz z dławika filtr.
>
> nieprawda!
> każdy element ma charakterystykę, nawet taki idealny rezystor
> (praktycznie idealnych nie ma), każdy pojedynczy kondensator, czy cewka
> jest już filtrem, tym bardziej jest nim dławik sprzężony i czasem ich
> charakterystyki podają producenci.

Nie napisałem, że nie ma ale, że nie jest podawana. Ale kolega znalazł i
ci podał. Tylko, że nie wiem co ty na ich podstawie chcesz policzyć
skoro nie wiesz, że maksima na charakterystyce wynikają z pojemności
pasożytniczych. Sprzedawca nie podaje wszystkich parametrów tylko
najważniejsze. Podałem ci namiary na modele zastępcze. W nich masz ujęte
wartości elementów głównych i pasożytniczych. I jeśli coś chcesz liczyć
to tylko taką metodą - na programie do symulacji. Do modelu dławika
dodajesz resztę elementów filtra i oglądasz wyniki.
Jestem pewien, że nie policzysz ołówkiem układu w formie nawet
najprostszego dzielnika impedancyjnego LC gdzie L ma szeregową
rezystancję i pojemność rozproszoną a C ma upływność wynikającą ze
stratności i indukcyjność doprowadzeń.


--
pozdrawiam
MD

do góry

A propos, nie chcę zakładać osobnego wątku, ale potrzebuje filtr sieciowy do
zailsenia PC plus drukarka itd , gotowej listwy nie chcę, bo często "listwa z
filterm" zawiera w środku jedynie warystor, czyli żaden filtr. Jest do kupienia
sporo gotowych filtrów, większośc jak widzę to chińczyki. Może macie
doświadzcenia, co są warte ? Czy kupić taki gotowy ? Czy też kupić elementy i
zrobić ? Filtr na ociążenie 4-6 A będzie dla mnie w sam raz.
PP

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "wacek" <roman221@ poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2ff62b$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...
>
> mam na myśli wiedzę trochę większą niż podstawową, bo z mojej podstawowej
> wiedzy wynika że taki dławik powinien przepuszczać tylko składową stałą, a
> składową zmienną powinien tłumić, niestety ze znanych mi charakterystyk
> wynika że taki dławik ma szpilkę impedancji gdzieś w MHz, czy ma jedną czy
> kilka też nie wiem i nie wiem z czego te szpilki wynikają.
>
Szpilka nie jest cechą dławika CM, zwykły też ją ma:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82475a1.pdf

> jak wyżej, moja podstawowa wiedza nie zgadza się z charakterystykami, a
> pytam tylko dlatego że dostępne w handlu albo nie mają podanych
> charakterystyk (sprzedawca mówi że nie ma), a te co mają podaną to w mało
> interesującym mnie paśmie, tak więc gdybym mógł kupić gotowca to bym już
> to zrobił, ale nie mogę więc chcę wiedzieć jak sobie taki filtr zbudować
>
Podają ch-ki w tym paśmie w którym elementy pasożytnicze mają istotny wpływ.
Tam gdzie nie mają wpływu dławik jest wystarczająco idealnym dławikiem aby
nie było potrzeby podawania innych ch-yk niż L.
P.G.

do góry

Użytkownik "wacek" <roman221@ poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4f2ff62b$0$1267$65785112@news.neostrada.pl...
>
> mam na myśli wiedzę trochę większą niż podstawową, bo z mojej podstawowej
> wiedzy wynika że taki dławik powinien przepuszczać tylko składową stałą, a
> składową zmienną powinien tłumić, niestety ze znanych mi charakterystyk
> wynika że taki dławik ma szpilkę impedancji gdzieś w MHz, czy ma jedną czy
> kilka też nie wiem i nie wiem z czego te szpilki wynikają.
>
Popatrz jeszcze tu:
http://www.epcos.com/inf/30/db/ind_2008/b82793c0_s0.
pdf
Jak zrozumiesz różnice (patrz na wykresy) między parami elementów o tej
samej indukcyjności (są dwie pary 0.025 i 0.051) to jesteś w domu.
P.G.

do góry

W dniu 2012-02-06 14:38, wacek pisze:
> Użytkownik "Mario" napisał:
>> Etam. Pewnie da radę znaleźć modele spice u producentów
>> filtrów. Na pewno jest na stronie Wurth Elekronik. Tylko po
>> co to modelować?
>
> ale ja nie chcę niczego modelować, chcę normalnie policzyć na kartce pod
> kreską!

Tym bardziej. Szkolne zadania są tak dobrane, żeby dało się je
relatywnie prosto rozwiązać. To czego się nie da ładnie policzyć (czyli
większość problemów świata rzeczywistego) pomijało się milczeniem
(przynajmniej "za moich czasów").
Zapomnij, że w EMC policzysz sobie wszystko od A do Z na starej
kopercie. W zasadzie mało co sobie policzysz, co będzie miało coś
wspólnego z rzeczywistością.

> no ludzie, takich rad na TEJ elitarnej grupie się nie spodziewałem,
> gdzie ten wysoki poziom i fachowość wypowiedzi, gdzie ta wiedza
> najwyższych lotów i merytoryczne odpowiedzi?

Skąd takie domniemania???

> czy jak bym się spytał jak policzyć opornik do leda to bym usłyszał że
> się tego nie liczy bo nie ma czasu i się nie opłaca, znajduje się jakiś
> z szuflady wstawia i jak działa to jest ok?

To, że istnieją problemy które rozkłada się jednym prostym wzorem, to
nie znaczy, że nie ma problemów trudnych dla narzędzi analitycznych.

Istnieją różne podejścia: jeden konstruktor zagłębi się w datasheety,
poszuka zależności mocy promieniowania leda od prądu, odszuka też
charakterystyki widmowe diody (być może dokona jakiejś interpolacji owej
charakterystyki) i charakterystykę widmową odpowiedzi modelowego
ludzkiego oka, scałkuje iloczyn charakterystyk widmowych...bla, bla,
bla... i otrzyma wartość rezystancji.
Inny konstruktor weźmie wstawi potencjometr zamiast rezystora, odpali
ustrojstwo, pokręci potencjometrem aż uzyska satysfakcjonującą jasność
(albo "na oko" albo innym przyrządem pomiarowym), wylutuje potencjometr,
zmierzy jego rezystancje i już wie co wstawić.

>> Musiałbyś mieć pomierzone widmo emisji (lub odwrotnie - widmo
>> zaburzeń w sieci i zmierzony próg odporności twojego urządzenia).
>
> pomiary to kosztowna sprawa, więc jeśli chodzi o minimalizację kosztów
> to wystarczy mi wyłącznie znajomość pasma przepustowego i zaporowego i
> cena(o takich rzeczach jak prąd i podobne duperele nie wspominam bo to
> oczywista oczywistość) i wykonanie (zakup) elementu w zadanej cenie, to
> wszystko, da się prościej i taniej?

Dream on!
Moi księgowi też by tak chcieli.

Dobieranie konfekcji EMC ma więcej wspólnego z kucharzeniem niż z
liczeniem całek czy to na kopercie czy innym symulatorze. Dosala się,
dopieprza i testuje organoleptycznie, czasem trzeba zupę wywalić...

> jedyną sensowną odpowiedź jaką uzyskałem to nazwa dławika, niestety pod
> nazwą "dławik skompensowany" nic konkretnego w sieci nie ma, albo ja
> kiepsko szukam, albo faktycznie jest to jakaś wiedza tajemna siakiegoś
> chińskiego koncernu?

common mode choke
Google: 1,7 mln wyników.

pzdr
mk

do góry

W dniu 2012-02-06 17:40, PL(N)umber_One pisze:
> A propos, nie chcę zakładać osobnego wątku, ale potrzebuje filtr sieciowy do
> zailsenia PC plus drukarka itd , gotowej listwy nie chcę, bo często "listwa z
> filterm" zawiera w środku jedynie warystor, czyli żaden filtr. Jest do kupienia
> sporo gotowych filtrów, większośc jak widzę to chińczyki. Może macie
> doświadzcenia, co są warte ? Czy kupić taki gotowy ? Czy też kupić elementy i
> zrobić ? Filtr na ociążenie 4-6 A będzie dla mnie w sam raz.
> PP

Nasuwa mi się następujące pytanie:
Co ma ten filtr wnieść swym ciałem?

pzdr
mk

do góry

Użytkownik "Mario" napisał:
> Dławik ma około kilka do kilkunastu pF pojemności pasożytniczej.
> Daje na razem z indukcyjnością rezonans równoległy dający szpilę
> na charakterystyce Z(f). Dla dławika 100mH będzie to około
> 200kHz, a dla pojedynczych mH może być kilka MHz.

rozumiem że chodzi pewnie o pojemności między zwojowe, ale w rezonansie
równoległym impedancja równa się R, co nie tłumaczy wysoko impedancyjnej
szpilki


> Nie pisałeś jakie pasma cię interesują. Z reguły ważne są te
> pasma, które są istotne z punktu widzenia odporności na
> zaburzenia przewodzone. I takie są w handlu.

interesuje mnie filtr sieciowy do zasilacza, więc od tych 10-200Hz do
megaherców


> Jestem pewien, że nie policzysz ołówkiem układu w formie
> nawet najprostszego dzielnika impedancyjnego LC gdzie
> L ma szeregową rezystancję i pojemność rozproszoną a C
> ma upływność wynikającą ze stratności i indukcyjność
> doprowadzeń.

takie rzeczy to liczę w przerwie na kawę i rysuję w 3D wykres transmitancji
zespolonej;)

do góry