Użytkownik "Piotr Wyderski" <p...@n...mil> napisał w wiadomości
news:msmv76$288$2@node2.news.atman.pl...
> Piotr Gałka wrote:
>
>> Zwykły wolant też. Była taka katastrofa. Pilot lekko ruszył wolantem
>> (przypuszczają, że sięgał po kawę), co wyłączyło autopilota, z czego
>> sobie nie zdali sprawy i walnęli w górę.
>
> To jest znów problem projektowy interfejsu. Powinien dostać
> co najmniej ostrzegawczy sygnał dźwiękowy, a może i neonem
> po oczach, że kluczowa dla powodzenia lotu funkcja zmieniła
> swój stan. I potwierdzić.
>
Z tego co pokazali to jakiś jeden, mały, podświetlony kwadracik (wśród
dziesiątków innych) zgasł.
Autopilot wtedy nie wyłączył się całkiem tylko zmienił tryb pracy i zamiast
prowadzić do pasa i lądować zaczął utrzymywać zadany przez pilota kierunek
(skoro ruszył wolantem tzn., że zadał kierunek), a ta lampka sygnalizowała
tryb pracy. Działo się kilkanaście mil przed lotniskiem pod sam koniec
ostatniego zakrętu przed lądowaniem. Utrzymywany kierunek różnił się od
prawidłowego chyba o 1 stopień, a opadanie było prawidłowe, była mgła, a
100..300m obok lotniska była góra. Drugiemu pilotowi coś się nie zgadzało z
GPS, ale pierwszy go uspokajał, że się zdarza i że zaraz sam wyrówna. Żaden
nie zauważył tej lampki.
P.G.

do góry

J.F. wrote:

> A potem masz taki Smolensk, pilot ma pol sekundy na wyrwanie maszyny, a
> Ty chcesz potwierdzac :-)

Nie musi wpisywać szesnastocyfrowego PIN, wystarczy "fire" na joysticku. ;-)

Nie wiem, jak to powinno być prawidłowo wykonane, natomiast
wiem, że zmiana stanu kluczowego elementu systemu nie może
przejść niezauważona. A czy to ma być lampka, dźwięk, czy
sterowany elektromagnesem szpikulec kłujący w tyłek -- to
zadanie dla ekspertów.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Pan J.F. napisał:

>> A mańkutom przekładają dźwignię zmiany biegów gdzieś na drzwi,
>> czy radzą "kup se pan anglika"? :-)
>
> Ale zmiana biegu to nie taka precyzyjna operacja jak ladowanie.
>
> A tu jeszcze zobacz - jeden pilot ma z prawej, drugi z lewej,
> a potem awansuje i zmienia fotel ...

Airbus to konsorcjum firm z Wielkiej Brytanii i reszty Europy.
Więc musi być sprawiedliwie -- dla tych co wolą z prawej, i dla
tych, co z lewej.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
>Natomiast skrzynia biegów to kolejny relikt dawnych epok. Sprawy
>optymalnego zasprzęglenia jednostki napędowej zostały już dawno
>rozwiązane i nie powinny zaprzątać głowy kierowcy, tak samo, jak
>nie pociąga on za sznureczek połączony z zaworami wtrysku, by je
>otworzyć w stosownym momencie cyklu pracy silnika. Jedyny chyba

Relikt, relikt, ale do niedawna chyba jednak mial zalety.
Cos, co sie sprawdzalo przy benzynie po 1$/galon, niekoniecznie bylo
dobre w Europie.

Ciekawe skrzynie to DSG ... i moze ta elektryczna z hybrydowego
Priusa.
Ale niech sie cos w takiej skrzyni stanie, jakis drobiazg, zimny lut -
to chyba wole zaprzatac sobie glowe zmiana biegu :-)

>prawdziwy problem z automatem jest taki, że nie za bardzo jest
>jak powiedzieć mu o planowanym manewrze, np. wyprzedzania.
>Przy wykorzystaniu joysticka banalne.

Dodatkowy przycisk ? Mozna i na kierownicy, mozna w pedale, a mozna
sprzac z radarem/kamera przednia :-)

>> Z kolei samoloty Airbusa są dobrym egzemplum na to, jak
>> można było wypieprzyć w cholerę tę całą "kierownicę", która w nowej
>> technologii potrzebna jest jak piąte koło u wozu.

>Odważne to będzie wypieprzenie pilota, bo to z jego winy dochodzi
>obecnie do większości katastrof. Tylko ludki mają atawistyczne obawy,
>że kieruje robot.

Myslisz, ze jak masowo przejdziemy na automaty, to sie nie okaze, ze i
one zawodza, i to czesciej niz piloci ?

J.

do góry

Piotr Gałka wrote:

> Z tego co pokazali to jakiś jeden, mały, podświetlony kwadracik (wśród
> dziesiątków innych) zgasł.

Już tu jest problem z interfejsem: pokazuje tak dużo, że ludzki mózg
nie jest w stanie zauważyć zmiany kluczowego parametru. Niech się
eksperci głowią nad tym, co zrobić, by pokazać tylko informacje ISTOTNE.
Niejedna gra komputerowa ma lepiej przemyślane sterowanie.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Pan Piotr Wyderski napisał:

>> A potem masz taki Smolensk, pilot ma pol sekundy na wyrwanie
>> maszyny, a Ty chcesz potwierdzac :-)
>
> Nie musi wpisywać szesnastocyfrowego PIN, wystarczy "fire"
> na joysticku. ;-)
>
> Nie wiem, jak to powinno być prawidłowo wykonane, natomiast
> wiem, że zmiana stanu kluczowego elementu systemu nie może
> przejść niezauważona. A czy to ma być lampka, dźwięk, czy
> sterowany elektromagnesem szpikulec kłujący w tyłek -- to
> zadanie dla ekspertów.

To ostatnie mi się podoba. W lotnictwie chyba jeszcze nie było
stosowane. Radzę czym prędzej złożyć wniosek patentowy.

--
Jarek

do góry

J.F. wrote:

> Relikt, relikt, ale do niedawna chyba jednak mial zalety.

Oczywiście, że miał, bo pozwalał na łatwe wyrażenie intencji.
Chcę wyprzedzać, to zmieniam bieg *przed manewrem*, a nie każę
się domyślać mułowatemu automatowi, co właśnie robię. Ale on
nie jest zły dlatego, że sobie słabo radzi, tylko dlatego, że
reaguje na bieżące, a nie przyszłe wydarzenia. Dlatego trzeba
mu te informacje jakoś dostarczyć. Bo zmieniać biegi to on
potrafi lepiej niż człowiek.

> Ciekawe skrzynie to DSG

Owszem, jest znaczny postęp w stosunku do "wajchy", ale
takie skrzynie są chyba znacznie rzadsze niż pełne automaty.

> Ale niech sie cos w takiej skrzyni stanie, jakis drobiazg, zimny lut -
> to chyba wole zaprzatac sobie glowe zmiana biegu :-)

Prędzej pęknie Ci... opona. ;-)

> Myslisz, ze jak masowo przejdziemy na automaty, to sie nie okaze, ze i
> one zawodza, i to czesciej niz piloci ?

Nie znam statystyk, ale automat można lepiej przetestować
i nigdy się nie męczy. Problem w tym, że dla niego każdy manewr
jest tak samo mądry/głupi.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:
>> Ciekawe skrzynie to DSG
>Owszem, jest znaczny postęp w stosunku do "wajchy", ale
>takie skrzynie są chyba znacznie rzadsze niż pełne automaty.

Ostatnio mam wrazenie ze WV robi je masowo i inne europejskie firmy
tez.

Ale to jest tez postep w stosunku do "zwyklego automatu".

>> Ale niech sie cos w takiej skrzyni stanie, jakis drobiazg, zimny
>> lut -
>> to chyba wole zaprzatac sobie glowe zmiana biegu :-)
>Prędzej pęknie Ci... opona. ;-)

Telewizor sie psuje, komputer sie psuje, telefon sie psuje, bywa ze i
elektronika w samochodzie sie psuje, to czemu falownik w Toyocie
mialby byc bezawaryjny ?

>> Myslisz, ze jak masowo przejdziemy na automaty, to sie nie okaze,
>> ze i
>> one zawodza, i to czesciej niz piloci ?
>Nie znam statystyk, ale automat można lepiej przetestować
>i nigdy się nie męczy. Problem w tym, że dla niego każdy manewr
>jest tak samo mądry/głupi.

Ale sytuacje sa rozne. I wszystkiego nie przetestujesz.
Czujniki tez sie potrafia zepsuc, i automat glupieje ...

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:msn0or$3rb$...@n...news.atman.pl...
Piotr Gałka wrote:
>> Z tego co pokazali to jakiś jeden, mały, podświetlony kwadracik
>> (wśród
>> dziesiątków innych) zgasł.

>Już tu jest problem z interfejsem: pokazuje tak dużo, że ludzki mózg
>nie jest w stanie zauważyć zmiany kluczowego parametru. Niech się
>eksperci głowią nad tym, co zrobić, by pokazać tylko informacje
>ISTOTNE.
>Niejedna gra komputerowa ma lepiej przemyślane sterowanie.

To juz chyba nastapilo - teraz w kokpicie dwa czy trzy monitory i
trzeba selekcjonowac co na nich wyswietlac.

W starszych samolotach te lampki mialy jeszcze piszczyk, ale byc moze
wylaczenia nie sygnalizowali.

Tylko co z tego - wymyslaja jakies skomplikowane systemy, a potem sie
pilot budzi bez paliwa.
Zarowka rezerwy w maluchu nie zawodzila :-)


J.

do góry

J.F. wrote:

> Telewizor sie psuje, komputer sie psuje, telefon sie psuje, bywa ze i
> elektronika w samochodzie sie psuje, to czemu falownik w Toyocie mialby
> byc bezawaryjny ?

Nie będzie bezawaryjny, ale nie będzie też jedynym awaryjnym
elementem samochodu. Jak Ci strzelą hamulce, zatnie się
sterowanie gazem, lub pęknie opona, to będziesz nucił "Polacy,
nic się nie stało"? ;-)

> Czujniki tez sie potrafia zepsuc, i automat glupieje ...

Człowiek też. "To ja lecę w jarze?!"

Pozdrawiam, Piotr

do góry