Pan __Maciek napisał:

>> Zamek za dwa tysiące powinien być niezawodny.
>
> Prom kosmiczny za X megadolków tym bardziej. No ma być i już. No
> i żeby w ogóle żadne urządzenia na świecie już się nigdy nie psuły.
> Bo ja tak chcem!!!1111jeden :-)

Wszelkie zamki są dość specyficznym wytworem techniki. Trzeba mieć
bezgraniczne zaufanie do precyzyjnego mechanizmu ukrytego w pancernych
drzwiach sejfu, by je tak po prostu zarzasnąć. Bo jak się zatnie, albo
nawet gdy komuś Alzhaimer kod zakosi, to... Ludzie chcom, żeby w tej
sytuacji (prawie) nic się nie dało zrobić.

>> Marketingowo działa to jakoś tak, że elektroniczny dzyndzel ma nie
>> tylko zwiększyć wygodę, ale też podnieść bezpieczeństwo. A tu ktoś
>> dziabnie klucz i już się robi kłopot.
>
> Równie dobrze może dziabnąć kartę, albo nieuczciwy pracownik może ją
> sobie dorobić, tak, żeby po tej operacji nie został ślad w bazie (da
> się).
> Tworzysz sobie jakieś dziwne, sztuczne wizje i założenia. Zamek na
> kartę wcale nie ma podnieść bezpieczeństwa względem takiego na klucz.
> Ma być wygodniejszy w użyciu - bo karty-klucze można generować i
> unieważniać, ustawiać ograniczenia czasowe dla użytkowników, sterować
> zdalnie (po podłączeniu do RS-485). itp.

No właśnie: można unieważnić. To jest, nomen omen, kluczowe stwierdzenie.
I jest to naturalne i całkiem rozsądne założenie, przy tym zupełnie realna
wizja.

>> Trzeba wymieniać jeśli nie cały zamek, to przynajmniej jego wkładkę.
>> A ta pewnie specjalna, więc wymana kosztuje 1830 zł.
>
> No właśnie pasuje standardowa, chociaż z HT24 często montowano
> sławetną wkładkę EVVA 3KS (obecnie "luzem" kosztuje ona ok. 500zł).

Wielu by potrafiło wyliczyć w Exelu, że nie montując niczego i oszczędzając
500 zł na każdych drzwiach, oraz godząc się z ryzykiem komplikacji takim,
jak wynika ze statystyk z ostatniego pięciolecia, można duuużo zaoszczędić.

>> Mamy dziurkę i klucz. A teraz co dalej? Jedyne co do tej pory mieli
> [...]
>> tylko na początku, ale do samego końca. Aż ktoś wymieni tę cholerną
>> bateryjkę.
>
> Może jednak przestań już to palić...

To się nie spaliło, tylko bateria się wyczerpała.

>>> Można i tak, ale po co? Samo dostanie się do baterii nie naraża
>>> przecież pomieszczenia na nieuprawnione otwarcie.
>> Bez żadnej podbudowy teoretycznej. Tak to jest przeważnie postrzegane,
>> że im mniej widocznych i podatnych na manipulację elementów na zewnątrz,
>> tym lepiej i bezpieczniej.
>
> Ale co tu jest trudnego do zrozumienia?
> Baterie na zewnątrz to:
> + możliwość ich wymiany bez otwierania drzwi - np. w razie padu
> - narażenie na wandalizm - ktoś sobie wyjmie baterie, a jak będzie
> bardzo złośliwy to podłączy 230V do styków w pudełku na baterie, albo
> do gniazda RS-485 na spodzie, a jak będzie jeszcze bardziej złośliwy
> to weźmie duży młotek i zacznie napierdalać w zamek (i miejsce
> umieszczenia baterii nie ma w tym przypadku znaczenia) :-)

Nic nie trzeba rozumieć, tak jest po prostu postrzeganie. Ale owszem,
jak klamoty są na zewnątrz, dostępne po odkręceniu śrubki, to jest
strach, że można cichcem coś zwandalizować.

> Baterie wewnątrz/w okuciu - odwrotnie.

No właśnie -- odwrotnie. Trzeba by kombinować przy otwartym skrzydle
drzwi. To już nie takie proste. A jak dobrze zaprojektowane, to
kombinowanie całkiem niemożliwe.

> Nie wpływa to na bezpieczeństwo pomieszczenia. Prawdopodobieństw
> wandalizmu polegającego na kradzieży baterii jest raczej pomijalne.
> Trzeba wiedzieć że one tam są, trzeba mieć torxa 10 i trzeba chcieć
> to zrobić.

Goście hotelowi mogą mieć zaprenumerowaną grupę pl.misc.elektronika --
dowiedzą się. W ogóle awaryjne otwieranie też można zorganizować przez
odkręcenie czegoś czymś trochę bardziej fikuśnym od torxa 10 -- jak na
hotelowe standardy ochrony drzwi, wystarczy. Ale z jakichś powodów
(znów: psychologicznych) tak się raczej nie robi.

>> To ja zgłaszam wniosek racjonalizatorski (którędy do kasy?): niech miga
>> tylko przy użwaniu kart służbowych. Po co Gościa stresować? Będzie się
>> denerwował, że u niego miga, a u kolegi z tej samej delegacji w sąsiednim
>> pokoju nie. A sprzątaczka przynajmniej raz dziennie chodzi (bo to porządny
>> hotel jest).
>
> Ziew...

Dobrej nocy życzę. Ktoś musi nie spać, aby spać mógł ktoś.

> Najstarsze wersje tych zamków były na 80C31 i EPROMIE 27Cxxx.
> Se odczytaj, se zdeasembluj, se zrób :-)

A co producent zgubił kod źródłowy? No to kolejny powód, by przy
okazji wprowadzania wniosku napisać soft od nowa, lepiej. W ogólności
warto mieć krytyczne podejście do rzeczy projektowanych w epoce 80C31.

>> Ach dziękuje serdecznie za słowa uznania! A co do słów pozostałych
>> -- nie ma w tym zacietrzewienia ani złośliwości.
>
> Naprawdę, piszę teraz całkiem poważnie, przykro patrzeć co się z Tobą
> stało :-(

Peszę się, gdy ktoś ciągle na mnie patrzy. Ze skromności wrodzonej tak
się zarumieniłem.

> Prawie EOT.

Prawie.

--
Jarek