-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!.POSTED!not-for-mail
From: Jacek Czerwinski <...@...z.pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: delphi
Date: Wed, 04 Apr 2012 08:07:17 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 62
Message-ID: <jlgoen$6uq$1@node2.news.atman.pl>
References: <jl7n9a$35j$1@inews.gazeta.pl> <jl7nu1$kc0$1@mx1.internetia.pl>
<jl7pl0$1v0$1@inews.gazeta.pl> <jl7t8e$qck$1@node2.news.atman.pl>
<jl9dpl$ih9$2@mx1.internetia.pl> <jl9frh$gbk$1@inews.gazeta.pl>
<jl9vmt$ead$1@mx1.internetia.pl> <jlb81b$j15$1@inews.gazeta.pl>
<jlcncu$lo2$1@mx1.internetia.pl>
<0...@d...googlegroups.com>
<jlfm1b$dec$1@mx1.internetia.pl> <jlfs5c$ais$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: static-81-219-63-56.devs.futuro.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1333519639 7130 81.219.63.56 (4 Apr 2012 06:07:19 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 4 Apr 2012 06:07:19 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:11.0) Gecko/20120327 Thunderbird/11.0.1
In-Reply-To: <jlfs5c$ais$1@inews.gazeta.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196582
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2012-04-04 00:04, Andrzej Jarzabek pisze:
> On 03/04/2012 21:18, Przemek O wrote:
>> Nie zrozumiałeś. Chodzi o to że język nie jest nic wart, jeśli nie jest
>> dostarczony z pełną infrastrukturą. Samo C# bez .NETa nie miałby
>> wartości produkcyjnej, Java bez tony bibliotek tak samo. Znajomość
>
> Nie bardzo rozumiem, co to dla ciebie "pełna infrastruktura"?
> Standardowe bilioteki do Javy, runtime i JDK to dla ciebie "pełna
> infrastruktura"? Dla C++ pełną infrastrukturą jest kompilator, linker,
> debugger i biblioteka standardowa?
Co do frameworków 'zewnętrznych' (nie zapaczkowanych razem z 'językiem'
cokolwiek by to miało znaczyć), język wydaje się nie ma znaczenia ...
jednak w głębszym oglądzie jednak ma. Język ('core' ale i ludzie
skupieni koło niego) wytwarza pewien 'ekosystem', i albo ten ekosystem
sprzyja w miarę sensownemu rozwojowi frameworków, albo nie.
Uffff, ale zdanie wyszło, trochę ilustracji:
ekosystem C++ nawet nie potrafił wytworzyć dominującego na rynku
String'a że o GUI nie wspomnę
ekosystem PHP pełen jest chorych ambicji 'ja napiszę lepszy framework
nie wspólpracujący z niczym innym'
dwa syntaktycznie i implementacyjnie bliskie języki/platformy jak
Java/C# JVM/.NET mają zuuuupełnie inne ekosystemy, inna subkultura.
Ekosystem jak go pojmuję to nieustająca pętla twórcy języka-użytkownicy,
dla użytkowników i ich nawyków robi się następne wersje itd. Vox populi,
vox dei - czasem podsumować trzeba głośnym NIESTETY, bo nawyki są dobre
lub złe, twórca/y ma siłę realizować jasną liniowa wizję, lub nie: w
wersji 5 zaprzecza czemuś z 4-tej.
Delphi bym jednak zaliczył do tych niższych lotów: cały rynek
komponentów, to wyłącznie front end (bo statystyczny użytkownik chce
szybko szyć kod na gui). Nie ma komponentów 'architekturalnych' ani nie
ma myślenia 'architekturalnego' (w jakimś średnim przekroju oczywiście).
>> języka nie ogranicza się do znajomości jego składni, semantyki czy typów
>> danych, ale do gruntownego poznania bibliotek i ich sensownego
>> wykorzystania.
>
Zdecydowanie tak.
> No więc niekoniecznie. Często jest tak, że dana firma wykorzystuje swoje
> własne biblioteki, albo jakieś mało standardowe frameworki. W takich
> sytuacjach w ogóle nie szukają ludzi pod kątem znajomości tych iliotek,
> tylko zakładają (słusznie, moim zdaniem), że jak ktoś dorze zna język i
> potrafi dobrze programować, to nie będzie miał wielkich problemów z
> nauczeniem się danej biblioteki.
Poznanie Javy (rdzenia) to 1 wieczór, ile trzeba na poznanie J2EE
(=biblioteki), zwłaszcza że nie chodzi o KOD javowski z wprawek z
pierwszego wieczora, tylko filozofię, konfigurację, metaprogramowanie,
xml-e itd? Myślę że ciężkie miesiące lub lata.
Więc SŁUSZNIE szukają znających biblioteki.
Oczywiście, wejście dobrego programisty (np. OOP) w dobry choć nieznany
mu wcześniej framework (wtedy OOP) zachodzi. O kilku miesięcy obcuję z
dobrze zaprojektowanym, choć słabo udokumentowanym obiektowym
środowiskiem OOP, podsumuję: praca z wielką frajdą, czucie tego, co
projektant chciał powiedzieć, skoro zrobił klasy jak zrobił.
Następne wpisy z tego wątku
- 04.04.12 09:20 zażółcony
- 04.04.12 20:29 Przemek O
- 04.04.12 16:57 Andrzej Jarzabek
- 04.04.12 18:42 Roman W
- 04.04.12 20:59 Przemek O
- 04.04.12 21:01 Edek Pienkowski
- 04.04.12 21:11 Przemek O
- 04.04.12 21:18 A.L.
- 04.04.12 22:49 Artur Muszyński
- 05.04.12 00:07 Andrzej Jarzabek
- 05.04.12 07:19
- 05.04.12 19:25 Przemek O
- 05.04.12 20:34 Andrzej Jarzabek
- 05.04.12 22:03 Przemek O
- 06.04.12 00:16 Andrzej Jarzabek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
Najnowsze wątki
- 2024-12-21 Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-21 Ideologia Geniuszy-Mocarzy dostępna na nowej s. WWW energokod.pl
- 2024-12-21 ciekawy układ magnetofonu
- 2024-12-21 Bieruń => Spedytor Międzynarodowy (handel ładunkami/prowadzenie flo
- 2024-12-21 Warszawa => Java Developer <=
- 2024-12-21 Zalesie Borowe => Medical Equipment Service Engineer <=
- 2024-12-21 Żerniki => Specjalista ds. Employer Brandingu <=
- 2024-12-21 jak tacy debile
- 2024-12-20 Precedensy politycznie motywowanego nie wydawania w UE
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Obrońcy
- 2024-12-20 Gdańsk => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-12-20 czyste powietrze
- 2024-12-20 Katowice => Analyst in the Trade Development department (experience wi