W dniu 2012-04-04 00:04, Andrzej Jarzabek pisze:

> Zgadza się. Ale jeśli np. projekty w Javie są zamykane, ale z drugiej
> strony są też rozpoczynane nowe projekty w Javie, to ludzie, którzy
> odchodzą z zamykanych projektów mają lepszą perspektywę na
> długoterminowe zatrudnienie.
>
> Jeśli projekty w danej technologii są zamykane, natomiast nowe projekty
> nie są otwierane to... a taki właśnie uważam, że jest przypadek Delphi.

No właśni Ty uważasz... A ja tak nie uważam.

> To zależy. Są przypadki, że np. z powodu tego jak wygląda kod, albo z
> powodu decyzji projektowych, zaczyna być trudno dodawać do programu taką
> funkcjonalność, jaką by się chciało. Znaczy trwa to strasznie długo i
> wymaga wiele pracy. Co jakiś czas pojawia się oszacowanie: gdyby to a
> tamto było inaczej zrobione, to byśmy mogli dodać ten ficzer w dwa
> tygodnie, a tak to zajmie nam to trzy miesiące. I to jest uzasadnienie
> ekonomiczne.

Tylko że taki projekt może być napisany w dowolnym języku. Delphi nie
implikuje tworzenia złego i nierozwijalnego kodu.

> Osobiście brałem udział w przepisywaniu dwóch projektów, z czego jeden
> był właśnie przepisywany z Delphi na co innego.

Ja brałem udział w przepisywaniu jednego programu z javy na delpi a
jednego z objective-c na delphi i co z tego? Nie wieszczę od razu na
podstawie tego faktu upadku javy czy objective-c.

> Nie wiem ile ci się wydaje, że mi się wydaje, ale skoro ty wiesz, ile to
> jest naprawdę, albo przynajmniej potrafisz oszacować od dołu, to może
> napisz, np. jaki to jest procent nowo powstających projektów w ogóle,
> albo ile w stosunku do nowo powstających projektów w Javie czy choćby w
> C++.

Ale na podstawie czego i w stosunku do czego? Mogę Ci napisać, że z
około 20 firm z którymi w jakiś sposób współpracuje (z tego stricte
programistycznych około 9) w przeciągu ostatnich 5 lat na łączną liczbę
nowych projektów 50-60% z nich jest tworzone w Delphi. Firmy są z
Polski, Ukrainy, Słowacji i Niemczech. Tylko że to nie daje i tak
żadnego obrazu.

> Są też inne ważne powody.

Jakie?

>> Co do ostatniego zdania to się nie wypowiadam, bo to są Twoje dywagacje,
>> a ja takie opinie słyszę już od co najmniej 10-15 lat. Ze Delphi
>> zniknie, że nie będzie projektów itd itp. I co? I nic. Jakoś się to nie
>> sprawdza.
>
> Jak to nie? Przecież znika.

No tak. Oczywista oczywistość i nikt nam nie wmówi że białe jest białe a
czarne czarne... :/

> Czy moje słowo nie jest wystarczającym dowodem na to, że mi się tak
> wydaje? Uważasz, że w rzeczywistości jestem przekonany o świetlanej
> przyszłości Delphi, ale publicznie mówię co innego w celu "zaklinania
> rzeczywistości"?

Wybacz, jeśli mamy mówić o "wydawaniu się" to to nie ma sensu.
"Wydawanie się" z założenia nie jest obiektywne.

> Co to znaczy "dziedzina docelowa"? Że np. muszę się znać np. na
> sprzedawaniu biletów lotniczych i wtedy będę zarabiał dobre pieniądze na
> tworzeniu programów do sprzedawania biletów lotniczych?

Wiesz, jeśli np. zajmujesz się oprogramowaniem medycznym i oprócz
doskonałej znajomości języka, środowiska, frameworka, znasz dziedzinę w
której się poruszasz (na zasadzie zrozumienia zachodzących w niej
procesów, terminologii wykorzystywanych schematów lub innych) jesteś
wtedy bardziej cennym programista niż taki który nie zna dziedziny
docelowej. Ten drugi jest tylko klepaczem którego można w dowolnym
momencie zastąpić dowolnym innym klepaczem.
I żeby nie było, w żadnym wypadku nie wmawiam programiście funkcji
projektanta.

> Nie bardzo rozumiem, co to dla ciebie "pełna infrastruktura"?
> Standardowe bilioteki do Javy, runtime i JDK to dla ciebie "pełna
> infrastruktura"? Dla C++ pełną infrastrukturą jest kompilator, linker,
> debugger i biblioteka standardowa?

Dokładnie o tym piszę.

> No więc niekoniecznie. Często jest tak, że dana firma wykorzystuje swoje
> własne biblioteki, albo jakieś mało standardowe frameworki. W takich
> sytuacjach w ogóle nie szukają ludzi pod kątem znajomości tych iliotek,
> tylko zakładają (słusznie, moim zdaniem), że jak ktoś dorze zna język i
> potrafi dobrze programować, to nie będzie miał wielkich problemów z
> nauczeniem się danej biblioteki.

I co Ty nie powiesz? Odpowiem na to w pod postem Jacka C. bo mi się nie
chce dwa razy pisać tego samego.

pozdrawiam,
Przemek O.