On 04/04/2012 19:59, Przemek O wrote:
> W dniu 2012-04-04 00:04, Andrzej Jarzabek pisze:
>
>> Jeśli projekty w danej technologii są zamykane, natomiast nowe projekty
>> nie są otwierane to... a taki właśnie uważam, że jest przypadek Delphi.
>
> No właśni Ty uważasz... A ja tak nie uważam.

Bywa.

>> To zależy. Są przypadki, że np. z powodu tego jak wygląda kod, albo z
>> powodu decyzji projektowych, zaczyna być trudno dodawać do programu taką
>> funkcjonalność, jaką by się chciało. Znaczy trwa to strasznie długo i
>> wymaga wiele pracy. Co jakiś czas pojawia się oszacowanie: gdyby to a
>> tamto było inaczej zrobione, to byśmy mogli dodać ten ficzer w dwa
>> tygodnie, a tak to zajmie nam to trzy miesiące. I to jest uzasadnienie
>> ekonomiczne.
>
> Tylko że taki projekt może być napisany w dowolnym języku. Delphi nie
> implikuje tworzenia złego i nierozwijalnego kodu.

Nie implikuje. Ale takie sytuacje się czasem zdarzają. A jak się
zdarzają, to jest okazja do wymienienia różnych rzeczy.

>> Osobiście brałem udział w przepisywaniu dwóch projektów, z czego jeden
>> był właśnie przepisywany z Delphi na co innego.
>
> Ja brałem udział w przepisywaniu jednego programu z javy na delpi a
> jednego z objective-c na delphi i co z tego? Nie wieszczę od razu na
> podstawie tego faktu upadku javy czy objective-c.

To z tego, że jak jesteś specjalistą od Delphi, to nie jest szczególnie
dziwne, że jak bierzesz udział w przepisywaniu czegoś, to jest to często
przepisywanie na Delphi.

>> Nie wiem ile ci się wydaje, że mi się wydaje, ale skoro ty wiesz, ile to
>> jest naprawdę, albo przynajmniej potrafisz oszacować od dołu, to może
>> napisz, np. jaki to jest procent nowo powstających projektów w ogóle,
>> albo ile w stosunku do nowo powstających projektów w Javie czy choćby w
>> C++.
>
> Ale na podstawie czego i w stosunku do czego?

Przecież powyżej stoi jeszcze, w stosunku do czego.

> Mogę Ci napisać, że z
> około 20 firm z którymi w jakiś sposób współpracuje (z tego stricte
> programistycznych około 9) w przeciągu ostatnich 5 lat na łączną liczbę
> nowych projektów 50-60% z nich jest tworzone w Delphi. Firmy są z
> Polski, Ukrainy, Słowacji i Niemczech. Tylko że to nie daje i tak
> żadnego obrazu.

Jeśli jesteś specjalistą od Delphi, to nic dziwnego, że Delphi jest
nadreprezentowane w firmach, z którymi współpracujesz.

>> Są też inne ważne powody.
>
> Jakie?

Łatwość robienia różnych rzeczy.

>> Czy moje słowo nie jest wystarczającym dowodem na to, że mi się tak
>> wydaje? Uważasz, że w rzeczywistości jestem przekonany o świetlanej
>> przyszłości Delphi, ale publicznie mówię co innego w celu "zaklinania
>> rzeczywistości"?
>
> Wybacz, jeśli mamy mówić o "wydawaniu się" to to nie ma sensu.
> "Wydawanie się" z założenia nie jest obiektywne.

Nie jest obiektywne, ale to nie znaczy, że nie ma sensu o tym mówić.
Pytanie było, czy jest sens się uczyć Delphi, mnie się wydaje, że sensu
nie ma.

>> Co to znaczy "dziedzina docelowa"? Że np. muszę się znać np. na
>> sprzedawaniu biletów lotniczych i wtedy będę zarabiał dobre pieniądze na
>> tworzeniu programów do sprzedawania biletów lotniczych?
>
> Wiesz, jeśli np. zajmujesz się oprogramowaniem medycznym i oprócz
> doskonałej znajomości języka, środowiska, frameworka, znasz dziedzinę w
> której się poruszasz (na zasadzie zrozumienia zachodzących w niej
> procesów, terminologii wykorzystywanych schematów lub innych) jesteś
> wtedy bardziej cennym programista niż taki który nie zna dziedziny
> docelowej.

Niekoniecznie przecież. Tamten drugi na przykłąd może być znacznie
lepszym programistą.

> Ten drugi jest tylko klepaczem którego można w dowolnym
> momencie zastąpić dowolnym innym klepaczem.

Ale być może pięciu takich jak ty można w dowolnym momencie zastąpić
dwoma analitykami i trzema programistami.

> I żeby nie było, w żadnym wypadku nie wmawiam programiście funkcji
> projektanta.

Ja nawet nie wiem, co to za funkcja.