Dnia 2014-07-28 11:51, Użytkownik NetiaAbonent napisał:

>>>>>>>>> Bardzo specjalnej nie trzeba. Trzeba akurat takiej, której taki
>>>>>>>>> pracownik wykonujący coś innego z reguły nie posiada. Poprzedni
>>>>>>>>> co mi
>>>>>>>>> opony zmieniał, uszkodził np nową śrubę zabezpieczającą.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bo mieszkamy w gównianym kraju gdzie pracodawca zatrudnia ludzi z
>>>>>>>> ulicy (bo najtańsi) a poszkodowani klienci nie bardzo potrafią
>>>>>>>> dochodzić swoich praw.
>>>>>>>
>>>>>>> To weź dochodź tych praw za nich.
>>>>>>
>>>>>> Za kogoś ? nie mam najmniejszego zamiaru.
>>>>>
>>>>> A:
>>>>> 1. umiesz ?
>>>>> 2. da się ?
>>>>
>>>> Nie potrzeba umieć, wystarczy wiedzieć że się da i skonsultować
>>>> ze specjalistą czyli prawnikiem. Co oczywiście nie oznacza
>>>> że będzie to za każdym razem warte twojego straconego czasu.
>>>
>>> To w ogóle nic nie oznacza. Prawnik za poradę bierze min 100+vat, za
>>> wysłanie listu 200+vat, za zastępstwo np 600.
>>
>> To oznacza dokładnie to co napisałem. A z tego co odpowiedziałeś
>> wynika że nie stać cię.
>
> Mnie raczej stać, ale ekonomicznego uzasadnienia to nie ma.

Nikt nie twierdził że ma. Ja pisałem że nawet twojego czasu nie
będzie warte i kasie już nie musiałem wspominać.

>> To już nie moja wina.
>> A jedyny problem systemowy jaki widzę to taki że sąd musi zasądzić
>> zwrotu poniesionych kosztów.
>>
>>>>>>>> W kraju cywilizowanym gdzie musiał by
>>>>>>>> zapłacić co najmniej za komplet takich śrub przeszkolił by
>>>>>>>> pracownika
>>>>>>>> lub nadzorował jego pracę. A tak to klient ponosi ryzyko.
>>>>>>>
>>>>>>> I co to ma do "potrafienia" ? Po prostu te twoje "swoje prawa" są
>>>>>>> ograniczone. Odszkodowanie nie może u nas prowadzić do wzbogacenia.
>>>>>>
>>>>>> W sumie słusznie. Odszkodowania ma wyrównać szkodę a nie wzbogacać
>>>>>> poszkodowanego.
>>>>>
>>>>> No właśnie. Teraz te śruby, zadośćuczynienie ?
>>>>
>>>> Tak, czyli pokrycie kosztów zakupu i wymiany.
>>>
>>> Nie nie, to by było odszkodowanie. Ja zrozumiałem chyba niesłusznie, że
>>> "kilka kompletów", z czym się jednak zasadniczo zgadzam. To byłoby
>>> słuszne zadośćuczynienie. Tylko najpierw trzeba uzyskać odszkodowanie,
>>> czyli zlikwidować szkodę, czyli wszystkie koszty tej likwidacji, jak
>>> piszesz.
>>>
>>>>
>>>>>>> Pewnie w niektórych krajach może, ale to i tak nie w tym rzecz
>>>>>>> tylko np
>>>>>>> w tym, że sprawa nie jest jednostronna. Warsztat może np
>>>>>>> tłumaczyć się
>>>>>>> tym, że śruba trefna jest. Pójdziesz do sądu, biegły dostanie kasę
>>>>>>> a Ty
>>>>>>> za to wszystko zapłacisz. Wątpię byś chciał tyle ryzykować a co
>>>>>>> dopiero
>>>>>>> więcej. Wyobrażam sobie, że większa aktywność jakichś organizacji
>>>>>>> prokonsumenckich mogłaby pomóc, ale to właśnie kontrolując
>>>>>>> kwalifikacje
>>>>>>> na które pracownik ma papier a nie faktyczne. A na razie to ja
>>>>>>> zacząłem
>>>>>>> jeździć do warsztatu, co naprawdę specjalizuje się a nie tylko
>>>>>>> sezonową
>>>>>>> wymianę organizuje. Ale już odszkodowania za uszkodzenie
>>>>>>> samochodu na
>>>>>>> dziurze nie jestem w stanie tak rozwiązać.
>>>>>>
>>>>>> Bo właśnie jadąc po jakąś usługę wiarygodna jest opinia o usługodawcy
>>>>>> a nie papier który można sobie wyrobić kilkadziesiąt lat wcześniej,
>>>>>> załatwić lub sfałszować. W dodatku nie ma papieru na wiele
>>>>>> popularnych umiejętności. Co ciekawsze na właściwe kładzenie
>>>>>> kabla na budowach też nie mam czego nie mógł pojąć mój rozmówca.
>>>>>
>>>>> Dobrze, nie zmienia to jednak, że:
>>>>> 1. Wymieniali na moje zlecenie okna w domu. Skrętkę zostawiłem do
>>>>> dzwonka przechodzącą przez futrynę. Pilnowałem roboty i nagle
>>>>> patrzę ..
>>>>> gość wali młotkiem po tej skrętce.
>>>>
>>>> Dlatego często otwarcie mówię o takich robole co wzbudza emocje
>>>> u im podobnych. Opieprzyć, wstrzymać pracę, wezwać szefa, opieprzyć
>>>> i jego oraz zaproponować refundację kosztów położenia nowego
>>>> kabla. Minę kiedy usłyszy ile to kosztuje sfotografować i umieścić
>>>> w sieci.
>>>
>>> To bym się narażał bardziej niż on. Generalnie nie o to chodziło tylko o
>>> to, że pukając młotkiem też trzeba mieć pojęcie co to skrętka bo inaczej
>>> takie kwiatki będą. Pytanie ile jeszcze rzeczy trzeba ogarniać.
>>
>> Nie od dzisiaj wiadomo że do młotka nie potrzeba specjalnie
>> lotnych zawodników, płace też są tam raczej kiepskie więc
>> jak wprowadzasz do domu czy firmy najemnych roboli których
>> wykształcenie i świadomość są na poziomie piętnastolatka
>> po podstawówce to musisz się liczyć że trzeba ich pilnować.
>> Lub zagwarantować pilnowanie przez ich szefa w pisemnej i obwarowanej
>> karami umowie.
>
> Pierdoły. Znaczy tak jest, ale mówienie, że klient ma coś pilnować albo
> kary umowne wpisywać kompletnie chore jest. Po to zatrudnia ludzi by mu
> robili to na czym nie zna się a nie ma się znać na tym wszystkim i
> jeszcze prawnikiem być.

Firmy tak robią, małe firmy lub osoby prywatne pilnują lub
wykłócają się o odszkodowania. Sam zresztą zatrudniłeś firmę
w której pracownik nie wiedział że w wiszący kabel młotkiem
ma nie walić.

>>>>> 2. Gość komin burzył. Serwer taki stał nieco otwarty w sąsiednim
>>>>> pomieszczeniu. Zawalony, zapomniał zakryć.
>>>>
>>>> I cegły latały przez całe dwa pomieszczenia ?
>>>> drzwi były otwarte
>>>> i obudowa serwera też ? To nie tylko ten burzący był winny.
>>>
>>> Znaczy ja jestem winny, że pustak otwarł drzwi i nie zabezpieczył
>>> znajdujących się w pomieszczeniu rzeczy ?
>>
>> A co zrobiłeś aby tego nie zrobił lub aby za takie coś odpowiadał
>> finansowo ?
>
> A co ja jestem ? Zatrudniłem ludzi, którzy twierdzili, że się znają.
> Jakbym się sam podjął to bym miał powody coś robić, znać się, odpowiadać.

Mało że się znają, maja mieć świadomość że jak przy okazji
coś zniszczą to płaca za to.

>>>>> 3. Łazienka, pobudował, poustawiał, kafelki położył, tylko czemu tak
>>>>> capi z kanalizacji, odpowietrzenia brak.
>>>>
>>>> Oszukał cię i syfonów nie wstawił to z rur odpływowych musi
>>>> śmierdzieć.
>>>
>>> No i widzisz, potwierdzasz tezę, że trzeba się mocniej znać. Napisałem,
>>> syfony założył tylko nie zrobił odpowietrzenia. Ale to ja się mam
>>> znać ???
>>
>> W życiu tak jak w kodeksach niewiedza nie zwalnia cię od
>> odpowiedzialności.
>
> O to właśnie chodzi, że w kodeksach mnie zwalnia. W życiu oczywiście

Nie zwalnia. Nie wytłumaczysz się policjantowi czy sędziemu
żenie zapłacisz mandatu bonie znałeś tego przepisu.

> trzeba zachować realizm, ale to nie tak prosto, nie przewidzisz co
> jeszcze się może wydarzyć.

I dlatego należy się zabezpieczać jak tylko można.

>>>>> 4. Sprzęgło w samochodzie, zmienił, popiaskował by się świeciło,
>>>>> jeździ,
>>>>> następny dzień: przewód po pasku cały dzień jeździł, który miał być
>>>>> schowany pod osłoną silnika.
>>>>
>>>> Opierdzielić i kazać wymienić.
>>>
>>> Mnie chodzi o to, że za mało znał się i że tak w każdej robocie ktoś się
>>> za mało zna i coś mu nie wychodzi i potem ktoś musi za to zapłacić.
>>
>> Zgadza się, tyle że przeważnie oznacza to sprawę z powództwa
>> cywilnego czyli najpierw płacisz a potem może coś ugrasz.
>
> Nareszcie ogarniasz problem :-)

Ja to wiedziałem od początku, ty miałeś jakieś wątpliwości.

>>>>> 5. Silnik w samochodzie ... nawet nie chce mi się pisać. Świetne
>>>>> opinie
>>>>> w internecie :-)
>>>>>
>>>>> To chyba bardzo się trzeba znać.
>>>>
>>>> To raz a dwa to że nie od dzisiaj wiadomo że część opinii jest
>>>> załatwiana za kasę. I po aferze z z niemieckim stowarzyszeniem
>>>> uważam że przy wyborze auta trzeba opinie znaleźć w naprawdę kilku
>>>> niezależnych źródłach i niezależnych warsztatach samochodowych.
>>>
>>> Znaczy się jak miałbym sprawdzić opinię o tym mechaniku ? Bo w
>>> internecie sprawdzałem. Faktem jest, że już po fakcie, ale dobre były to
>>> jakbym wcześniej je przeczytał to tym bardziej by przesądziły. A ja
>>> chciałem naprawić samochód, który uległ awarii na drodze, w obcym
>>> mieście.
>>
>> Odkąd poczytałem sobie w jaki sposób duże firmy kształtują opinię
>> o swoich produktach przestałem w nie wierzyć. Ale w przypadku awarii
>> na drugim końcu polski to nawet nie będę miał czas sprawdzać.
>> Pojadę a raczej mnie zawiozą w ciemno.
>
> Czyli sam widzisz, że sprawdzanie opinii niekoniecznie rozwiązuje jakiś
> problem.

Nie gwarantuje to bezproblemowej naprawy.
Ale w życiu raczej nic ci tego nie zagwarantuje. Po prostu
zmniejszasz tylko szansę na wtopienie.


Pozdrawiam