On Mon, 5 Aug 2024 18:45:01 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.08.2024 o 13:42, J.F pisze:
>> On Mon, 5 Aug 2024 13:21:47 +0200, Janusz wrote:
>>> W dniu 5.08.2024 o 12:59, J.F pisze:
>>>> No i mam mieszane myśli - wywalic na złom, czy sie doktoryzować w
>>>> temacie. Nie bardo mi się chce w kwasie babrać :-)
>>> Ale to słaby kwas, i w zasadzie nie ma go tam wiele, będzie w żelu czy
>>> macie,
>>> można pooglądać jakie zniszczenia są w środku, wystarczą zwykłe rękawiczki
>>> gumowe ze stonki za parę zł.
>>> Są trwalsze od lateksowych, sam takie używam codziennie.
>>
>> Ale co potem - na smietnik, do woreczka i do sklepu ?
> Spłukać pod kranem i można używać dalej.

Z akumulatorem co dalej ..

>>>> UPS był mocno ciepły. Na nowym aku jest ledwo ciepły.
>>> Dawał więcej mocy/prądu pwnie miał proste ograniczenie opornikiem.
>>
>> Raczej nie - to model z jednym trafo. Chyba cwanie wykorzystuje trafo
>> i tranzystory jako zasilacz impulsowy.
> Ale widocznie projektant nie przewidział że aku może mieć 7V i je
> przeładowywuje.

raczej nie, bo jak niskie napiecie, to ma naładować.
Aczkolwiek zaczęło się od jakiegos ups, który to wykrył.

>>>> Nie wiem - czy to ładowanie akumulatora tak grzało, czy akurat
>>>> AVR musiał napięcie korygować.
>>> Ale to robi odczepem trafo.
>>
>> W trafie istotnie trzy cienkie przewody i dwa grube.
> No widzisz :)

W drugim są 4 cienkie, i stosowne napisy 185V, 220V, 255V :-)

>>>> A nowy aku ... pod napieciem 14.5V prąd sie ustabilizował na 0.14A.
>>>> I po przyłożeniu ucha słychać jak w środku coś bulgocze.
>>> To źle, za wysokie napięcie, wygotuje ci go.
>>> Powinien być jakiś automat że jak naładuje to obniża napięcie do 13.75
>>
>> To był jedynie test mój, z zasilacza laboratoryjnego.
>> Producent dopuszcza nawet 15V (Cycle use 14.5-15V)
> Ale podczas ładowania a nie podtrzymania.

Toteż ja ładowałem ... niedługo.

>>>> Pod napięciem 13.6V jest 20mA, i nic nie bulgocze. Ciekawe, co się z
>>>> tym prądem dzieje. Rekombinacja wodoru i tlenu ?
>>> A czyli spada. Prąd powstrzymuje samorozładowanie.
>>
>> 20mA na samorozładowanie to trochę dużo. 0.5Ah/dobę, byłby rozładowany
>> po 2 tygodniach.
> No i w zwykłych tak sie najczęściej dzieje, jak już ma swoje lata.

Nie było okazji sprawdzić :-(

jak jest opad masy (w żelowym/agm ?) i lekkie zwarcie, to oczywiscie
tak.
Ale to był nowy sprawdzany.

>> No i jednak 13.6V, 2.27V/ogniwo - zakładam, ze jakaś elektroliza tam
>> jednak zachodzi.
>> Czy za małe napięcie
> dopuszczają 13.75

No ale co - elektrolizy nie ma?
prąd płynie. Nieduzy, bo nieduży, 20mA, ale płynie.



J.

do góry

W dniu 05.08.2024 o 18:24, J.F pisze:

>>> Co sie z tym prądem/energią dzieje ?
>>>
>> Zamienia się w czarną energię.
>> Wywal ten złom na złom :]
>
> No taki jest generalnie plan, tym niemniej strasznie mnie interesuje,
> co się w srodku dzieje :-)

Nic dziwnego. Powyginane płyty i mikrozwarcia. Tak w sumie, to
rozpierdalają mnie "baterie" w sensie, że jebnie jedna cela i 5
pozostałych, dobrych (12V) trzeba wyjebać. Mogliby produkować
"wymienne-łączone".

--
Pixel(R)??

do góry

On Mon, 5 Aug 2024 23:29:17 +0200, Pixel®🇵🇱 wrote:
> W dniu 05.08.2024 o 18:24, J.F pisze:
>>>> Co sie z tym prądem/energią dzieje ?
>>>>
>>> Zamienia się w czarną energię.
>>> Wywal ten złom na złom :]
>>
>> No taki jest generalnie plan, tym niemniej strasznie mnie interesuje,
>> co się w srodku dzieje :-)
>
> Nic dziwnego. Powyginane płyty i mikrozwarcia.

No ale czy te mikrozwarcia nie powinny prądu przewodzić?
A tu podłączam 14V i płynie 20mA.

> Tak w sumie, to
> rozpierdalają mnie "baterie" w sensie, że jebnie jedna cela i 5
> pozostałych, dobrych (12V) trzeba wyjebać. Mogliby produkować
> "wymienne-łączone".

Jak dobrze zrobione, to pewnie się tak nie opłaca, bo wszystkie cele
już mocno nadwyręzone.

A w wiekszych rozmiarach nie moĹźna kupic pojedynczych ogniw?
Tylko co to za rozmiary ... okręt podwodny? Centrala telefoniczna?
Kopalnia? Centrala banku?

Ha - moĹźna

4V 4.5Ah
https://allegro.pl/oferta/akumulator-zelowy-ups-4v-4
-5ah-wagi-kasy-alarmy-bezobslugowy-mocny-12873827819

2V 250Ah
https://allegro.pl/oferta/ogniwo-baterii-trakcyjnej-
2v-2pzs-250ah-15045398779

2V 1000Ah
https://allegro.pl/oferta/ogniwo-baterii-trakcyjnej-
2v-8pzs-1000ah-15045411115

P.S. bateryjka ... dobrze, ze darmowa dostawa. Ale pewnie bez
wniesienia :-)
https://allegro.pl/oferta/bateria-trakcyjna-do-wozka
-widlowego-48v-5pzs-625ah-16070023186


A przy okazji - mała szafeczka do APC
https://allegro.pl/oferta/jednostka-akumulatorowa-ak
umulator-apc-sybt4-sybt4-db-15946299528

J.

do góry

W dniu 5.08.2024 o 21:47, J.F pisze:

>>> Ale co potem - na smietnik, do woreczka i do sklepu ?
>> Spłukać pod kranem i można używać dalej.
>
> Z akumulatorem co dalej ..
No co, nie wiesz co się robi ze starymi aku? oddajesz i jeszcze ci zapłacą.


>>> Raczej nie - to model z jednym trafo. Chyba cwanie wykorzystuje trafo
>>> i tranzystory jako zasilacz impulsowy.
>> Ale widocznie projektant nie przewidział że aku może mieć 7V i je
>> przeładowywuje.
>
> raczej nie, bo jak niskie napiecie, to ma naładować.
Ale nie aż takie.

> Aczkolwiek zaczęło się od jakiegos ups, który to wykrył.
I co zrobił?


>
>>>>> Nie wiem - czy to ładowanie akumulatora tak grzało, czy akurat
>>>>> AVR musiał napięcie korygować.
>>>> Ale to robi odczepem trafo.
>>>
>>> W trafie istotnie trzy cienkie przewody i dwa grube.
>> No widzisz :)
>
> W drugim są 4 cienkie, i stosowne napisy 185V, 220V, 255V :-)
No może na dwa zakresy korygować napięcie wyjściowe.


>>> To był jedynie test mój, z zasilacza laboratoryjnego.
>>> Producent dopuszcza nawet 15V (Cycle use 14.5-15V)
>> Ale podczas ładowania a nie podtrzymania.
>
> Toteż ja ładowałem ... niedługo.
No to ok.


>>> 20mA na samorozładowanie to trochę dużo. 0.5Ah/dobę, byłby rozładowany
>>> po 2 tygodniach.
>> No i w zwykłych tak sie najczęściej dzieje, jak już ma swoje lata.
>
> Nie było okazji sprawdzić :-(
>
> jak jest opad masy (w żelowym/agm ?) i lekkie zwarcie, to oczywiscie
> tak.
> Ale to był nowy sprawdzany.
Nie musi być na 100% sprawny, wystarczy że raz ktoś nim rzuci.


>
>>> No i jednak 13.6V, 2.27V/ogniwo - zakładam, ze jakaś elektroliza tam
>>> jednak zachodzi.
>>> Czy za małe napięcie
>> dopuszczają 13.75
>
> No ale co - elektrolizy nie ma?
> prąd płynie. Nieduzy, bo nieduży, 20mA, ale płynie.
Nie wiem, widocznie nie ma bo nie gazują, ale chemikiem nie jestem.

--
Janusz

do góry

On 2024-08-06 16:34, Janusz wrote:
> W dniu 5.08.2024 o 21:47, J.F pisze:
>
>>>> Ale co potem - na smietnik, do woreczka i do sklepu ?
>>> Spłukać pod kranem i można używać dalej.
>>
>> Z akumulatorem co dalej ..
> No co, nie wiesz co się robi ze starymi aku? oddajesz i jeszcze ci zapłacą.

Takie UPS-owe AGM-y również?

K.

--
Adresy e-mail w domenie krystek.art.pl oraz sama domena nie są już aktywne

do góry

On Tue, 6 Aug 2024 16:34:59 +0200, Janusz wrote:
> W dniu 5.08.2024 o 21:47, J.F pisze:
>>>> Ale co potem - na smietnik, do woreczka i do sklepu ?
>>> Spłukać pod kranem i można używać dalej.
>>
>> Z akumulatorem co dalej ..
> No co, nie wiesz co się robi ze starymi aku? oddajesz i jeszcze ci zapłacą.

No ale akumulator, a nie jakas miazga akumulatorowa :-)

>>>> Raczej nie - to model z jednym trafo. Chyba cwanie wykorzystuje trafo
>>>> i tranzystory jako zasilacz impulsowy.
>>> Ale widocznie projektant nie przewidział że aku może mieć 7V i je
>>> przeładowywuje.
>>
>> raczej nie, bo jak niskie napiecie, to ma naładować.
> Ale nie aż takie.

>> Aczkolwiek zaczęło się od jakiegos ups, który to wykrył.
> I co zrobił?

Chyba tylko ostrzegł, ale ładował.

U mnie na tych 7V elektronika nie rusza, a to elektronika ładuje UPS,
i to jakims ambitniejszym sposobem niż kilka diod i rezystor.

No ale troche wieksze napięcie, elektronika rusza, i zaczyna ładować.
A że sie tak naprawdę nie łąduje, to moc się zamienia w ciepło.
Przy czym mam wrażenie, ze grzały się tranzystory w mostku bardziej
niż akumulator.

>>>> 20mA na samorozładowanie to trochę dużo. 0.5Ah/dobę, byłby rozładowany
>>>> po 2 tygodniach.
>>> No i w zwykłych tak sie najczęściej dzieje, jak już ma swoje lata.
>>
>> Nie było okazji sprawdzić :-(
>>
>> jak jest opad masy (w żelowym/agm ?) i lekkie zwarcie, to oczywiscie
>> tak.
>> Ale to był nowy sprawdzany.
> Nie musi być na 100% sprawny, wystarczy że raz ktoś nim rzuci.

Może się mylę, ale to jest IMO w miare normalny prąd w takich aku i
przy takim napięciu (13.6V).

Pytanie tylko co to dalej powoduje.

>>>> No i jednak 13.6V, 2.27V/ogniwo - zakładam, ze jakaś elektroliza tam
>>>> jednak zachodzi.
>>>> Czy za małe napięcie
>>> dopuszczają 13.75
>>
>> No ale co - elektrolizy nie ma?
>> prąd płynie. Nieduzy, bo nieduży, 20mA, ale płynie.
> Nie wiem, widocznie nie ma bo nie gazują, ale chemikiem nie jestem.

Można sie doczytac, ze w akumulatorach żelowych/AGM VRLA zachodzi
jakas rekombinacja ... na szkle ?
Ale gazowy wodór z gazowym tlenem to tak samodzielnie raczej nie
reaguje, trzeba podgrzać, a wtedy jest źle :-)

Może w takiej macie szklanej jest inaczej, może tlen się dobrze
rozpuszcza w elektrolicie, migruje do drugiej elektrody i tam jakoś
reaguje ... chyba z elektrodą, a nie z wodorem.
Coś podobnego chyba zachodzi w NiCd i może w NiMH.

Bo wodór to się chyba słabo rozpuszcza.

Dałbym tam jakis katalizatorek, który by dopalał gazy, ale to chyba
grozi wytopienie dziury, pożarem i wybuchem :-)

I chyba takie są, ale do większych baterii
https://www.hoppecke.com/pl/produkt/grid-aquagen-pro
/

Ciekawe, jak się zabezpieczyli przed nadmiernym wzrostem temperatury
...

A moze wstawiają cos podobnego i do tych maluchów ..

https://csb-baterie.com.pl/?40,hrl1234wf2

Seria HRL o wydłużonej żywotności.
A jeszcze mają inne serie.

J.

do góry

W dniu 6.08.2024 o 17:25, Krystek pisze:
> On 2024-08-06 16:34, Janusz wrote:
>> W dniu 5.08.2024 o 21:47, J.F pisze:
>>
>>>>> Ale co potem - na smietnik, do woreczka i do sklepu ?
>>>> Spłukać pod kranem i można używać dalej.
>>>
>>> Z akumulatorem co dalej ..
>> No co, nie wiesz co się robi ze starymi aku? oddajesz i jeszcze ci
>> zapłacą.
>
> Takie UPS-owe AGM-y również?
Tak, oddawałem i bez problemu brali.

--
Janusz

do góry

W dniu 6.08.2024 o 17:52, J.F pisze:
> On Tue, 6 Aug 2024 16:34:59 +0200, Janusz wrote:
>> W dniu 5.08.2024 o 21:47, J.F pisze:
>>>>> Ale co potem - na smietnik, do woreczka i do sklepu ?
>>>> Spłukać pod kranem i można używać dalej.
>>>
>>> Z akumulatorem co dalej ..
>> No co, nie wiesz co się robi ze starymi aku? oddajesz i jeszcze ci zapłacą.
>
> No ale akumulator, a nie jakas miazga akumulatorowa :-)
Wrzucisz z powrotem do skrzynki, deklem zakryjesz, myślisz że ktoś
będzie dociekał czemu tak?

>
>>>>> Raczej nie - to model z jednym trafo. Chyba cwanie wykorzystuje trafo
>>>>> i tranzystory jako zasilacz impulsowy.
>>>> Ale widocznie projektant nie przewidział że aku może mieć 7V i je
>>>> przeładowywuje.
>>>
>>> raczej nie, bo jak niskie napiecie, to ma naładować.
>> Ale nie aż takie.
>
>>> Aczkolwiek zaczęło się od jakiegos ups, który to wykrył.
>> I co zrobił?
>
> Chyba tylko ostrzegł, ale ładował.
Dalej piszesz że nie.

>
> U mnie na tych 7V elektronika nie rusza, a to elektronika ładuje UPS,
> i to jakims ambitniejszym sposobem niż kilka diod i rezystor.

Akurat tu wystarczy zenerka i opornik może dwa aby stwierdzić czy aku
się nadaje jeszcze do czegoś.


>
> No ale troche wieksze napięcie, elektronika rusza, i zaczyna ładować.
> A że sie tak naprawdę nie łąduje, to moc się zamienia w ciepło.
> Przy czym mam wrażenie, ze grzały się tranzystory w mostku bardziej
> niż akumulator.
Czyli były przeciążone, szedł większy prąd niż zazwyczaj.


>
>>>>> 20mA na samorozładowanie to trochę dużo. 0.5Ah/dobę, byłby rozładowany
>>>>> po 2 tygodniach.
>>>> No i w zwykłych tak sie najczęściej dzieje, jak już ma swoje lata.
>>>
>>> Nie było okazji sprawdzić :-(
>>>
>>> jak jest opad masy (w żelowym/agm ?) i lekkie zwarcie, to oczywiscie
>>> tak.
>>> Ale to był nowy sprawdzany.
>> Nie musi być na 100% sprawny, wystarczy że raz ktoś nim rzuci.
>
> Może się mylę, ale to jest IMO w miare normalny prąd w takich aku i
> przy takim napięciu (13.6V).
Nie mierzyłem żelowych więc nie wiem, to ty stwierdziłeś że za duży :)


>
> Pytanie tylko co to dalej powoduje.
Chyba tylko to że idzie w ciepło.


>
>>>>> No i jednak 13.6V, 2.27V/ogniwo - zakładam, ze jakaś elektroliza tam
>>>>> jednak zachodzi.
>>>>> Czy za małe napięcie
>>>> dopuszczają 13.75
>>>
>>> No ale co - elektrolizy nie ma?
>>> prąd płynie. Nieduzy, bo nieduży, 20mA, ale płynie.
>> Nie wiem, widocznie nie ma bo nie gazują, ale chemikiem nie jestem.
>
> Można sie doczytac, ze w akumulatorach żelowych/AGM VRLA zachodzi
> jakas rekombinacja ... na szkle ?
> Ale gazowy wodór z gazowym tlenem to tak samodzielnie raczej nie
> reaguje,
Jakby reagował to byś miał bardzo tanie ogniwo paliwowe, ale tego nie
ma, jeżeli gazuje to gazy się ulatniają, stąd jak pamiętam wszystkie
stacje ładowania akumulatorów miały dobre przewietrzanie w wymogach BHP.

>trzeba podgrzać, a wtedy jest źle :-)
Nawet bardzo, wystarczy iskra, są zdjęcia wybuchniętych aku kwasowych.

>
> Może w takiej macie szklanej jest inaczej, może tlen się dobrze
> rozpuszcza w elektrolicie, migruje do drugiej elektrody i tam jakoś
> reaguje ... chyba z elektrodą, a nie z wodorem.
Chyba nie :)

> Coś podobnego chyba zachodzi w NiCd i może w NiMH.
Tam była specjalna pastylka co pochłaniała tlen, dzięki temu mogli je
hermetyczne zrobić.




--
Janusz

do góry

On 2024-08-06 18:05, Janusz wrote:
> W dniu 6.08.2024 o 17:25, Krystek pisze:
>> On 2024-08-06 16:34, Janusz wrote:
>>> W dniu 5.08.2024 o 21:47, J.F pisze:
>>>
>>>>>> Ale co potem - na smietnik, do woreczka i do sklepu ?
>>>>> Spłukać pod kranem i można używać dalej.
>>>>
>>>> Z akumulatorem co dalej ..
>>> No co, nie wiesz co się robi ze starymi aku? oddajesz i jeszcze ci
>>> zapłacą.
>>
>> Takie UPS-owe AGM-y również?
> Tak, oddawałem i bez problemu brali.

W sklepie z akumulatorami? Tam, gdzie można do auta kupić akumulator? Bo
gdy się kupuje samochodowy to pobierają kaucję, a AGM-a jak kupujesz,
czy innego żela to nie ma i za zwrot zużytego, kilkuletniego AGM-a to
nie zapłacą i/lub odeślą do PSZOK-u :) Ale dzięki za info, spróbuję. Na
razie używam starych akumulatorów AGM z UPS-a jako bloczków
obciążeniowych, by dociążyć szafkę.

K.

--
Adresy e-mail w domenie krystek.art.pl oraz sama domena nie są już aktywne

do góry

On Tue, 6 Aug 2024 18:30:10 +0200, Krystek wrote:
> On 2024-08-06 18:05, Janusz wrote:
>> W dniu 6.08.2024 o 17:25, Krystek pisze:
>>> On 2024-08-06 16:34, Janusz wrote:
>>>> W dniu 5.08.2024 o 21:47, J.F pisze:

>>>>> Z akumulatorem co dalej ..
>>>> No co, nie wiesz co się robi ze starymi aku? oddajesz i jeszcze ci
>>>> zapłacą.
>>>
>>> Takie UPS-owe AGM-y również?
>> Tak, oddawałem i bez problemu brali.
>
> W sklepie z akumulatorami? Tam, gdzie można do auta kupić akumulator? Bo
> gdy się kupuje samochodowy to pobierają kaucję, a AGM-a jak kupujesz,
> czy innego żela to nie ma i za zwrot zużytego, kilkuletniego AGM-a to
> nie zapłacą i/lub odeślą do PSZOK-u :) Ale dzięki za info, spróbuję. Na
> razie używam starych akumulatorów AGM z UPS-a jako bloczków
> obciążeniowych, by dociążyć szafkę.

Złom akumulatorowy w cenie, to i takie małe powinni przyjąć i
podziękowac. A może nawet zapłacic.
https://kb.pl/ceny/skup-zlomu/ceny-skupu-akumulatoro
w-sprawdz-cennik-w-twoim-miescie/

Hm, najpierw pisza 2-3zl/kg, a w tabelce 0.25-0.35

W sklepie widziałem wielki pojemnik na stare aku, to może im wszystko
jedno czy duze, czy małe ...

J.

do góry