W dniu 2012-02-07 16:19, Skrypëk pisze:
> AL <a...@s...tam> wrote:
>> W dniu 2012-02-07 01:14, Skrypëk pisze:
>>> atm <...@v...pl> wrote:
>>>> On 2012-02-06 19:10, Skrypëk wrote:
>>>>> AL <a...@s...tam> wrote:
>>>>>> W dniu 2012-02-06 00:02, Skrypëk pisze:
>>>>>>>
>>>>>>> Wiekszosc zadowolonych uzytkowników podrzednych HTC, LG i
>>>>>>> Samsungów z WP kupi Lumie. jak tylko uzbiera piniadze.
>>>>>>
>>>>>> po czym wroci do androida bo stwierdzi, ze WP7 to jednak
>>>>>> przereklamowany bubel
>>>>>
>>>>> Bynajmniej.
>>>>>
>>>>
>>>> Jak juz wczesniej mowilem - dla kazdego cos dobrego.
>>>
>>> Tylko że ci co są w marginalnej mniejszości niesłusznie nazywają
>>> popularne rozwiązania złymi.
>>>
>> czasami jedna cecha moze calkowicie skreslic dany produkt w oczach -
>> ale Tobie ciezko to pojac.
>> I nie mam wcale na mysli ikonek, kolorow czy ilosci programow w
>> markecie.
>> Jedna z wad (w moich oczach) - wymienie te najwieksze (przeboleje np.
>> brak portu kart SD - choc to jesnak jest przydatne):
>> - wymagany dod. program (Zune) by cokolwiek wgrac na telefon
>
> A ajfonie to nikomu nie przeszkadzało.

iPhonea zwrocilem - m.in tez z powodu posiadania dodatkowych aplikacji
srodowiskowych by cos sensownego zrobic (nie mam komputera swojego - nic
nie wgram)

>
>> - aby wgrac plik trzeba dod. konwertowac plik (dod. strata czasu)
>
> Same się konwertują w tle. Nobody gives a shit.
>
a czy ty masz tylko jeden komputer?
Sa sytuacje, ze trzeba obsluzyc wspolpracowac z paroma komputerami - na
kazdym mam instalowac jakies dziwne oprogramowanie?

(pomijam fakt, ze polityka wielu firm tego zabrania)

>> - ograniczona obsluga roznych formatow
>
> Nie ma w przyrodzie rzeczy niegraniczonych.
>
nie, ale sa pewne standardy, ktorych nie zmienisz
chocbys tupal nozka

>> - brak flesha czy silverlight (czyli ogranicza w poruszaniu sie po
>> www)
>
> To akurat polityka celowa a nie niedoróbka.
>
tak tez mowi apple
a internet swoje i stron fleshowych nie ubywa
zly internet, zly .... ;)

Ja chce sie dostosowac do obecnie istniejacej sytuacji a nie czekac az
za pare lat flesh sam wymrze smiercia naturalna.

>> - brak jakiegokolwiek managera plikow (ciekawe czy jest dostepna choc
>> usluga dropbox)
>
> Być może jakieś aplikacje do dropbox są. Ale po co, jak jest SkyDrive?
>
ale sa pewne standardy
SkyDrive jest na ile systemów operacyjnych dostepne?

Dodatkowo w Dropbox nie przechowuje sie tylko dokumentow office.

>> - czy jest obsluga drukarek sieciowych? (anroid ma to swietnie
>> rozwiazane) - jak znam zycie - pewnie nie
>
> W życiu by mi nie przyszło do głowy, żeby z telefonu coś drukować.
> To taka standardowa technika marketingowa androidziarzy: wymyśleć
> absurdalne ekstremalne zastosowanie i gardłować jakież ono koniecznie i
> niezbędne.

to po co Ci obsluga dokumentow (patrz Twoj przyklad z SkyDrive)
Ja rzadam by smartfon umozliwil mi wydruk dokumentu (pdf/worda/excela)
jaki mam na telefonie - bez koniecznosci podlaczania telefonu do
komputera (tu sie klania durne miedzymordzie w postaci potrzeby
posiadania Tunes - bo via BT sie nie da przeslac pliku na notebooka....)
Toc to juz 'glupi i pymitywny' symbian potrafil wydrukowac dokument.

Ale oczywiscie stoisz przy swoim: "ja nie potrzebuje, to inni rowniez"

>
>> - brak sensownego przegladacza plikow PDF (toz to niemal standard)
>
> Reader firmy Adobe jest bezsensowny? U mnie działa, znaczy PDFy wyświetla.
> To może napiszta lepszy, linuksiarze, skoro tak kochacie ten standard?
>
no przeciesz pisza, ze kleka przy dlugich plikach PDF.
Jak wczytam cala ksiazke lub paruset stronicowa instrukcje w pdf - da rade?


>> - brak mozliwosci wczytania ebooka (WP7 będzie traktował e-książki
>> jako obce, wrogie plik)
>
> Jako.. wrogie? Cóż to za brednie jakiegoś paranoika?
>
jakie formaty ebookow (ogolnie przyjete) akceptuje WM7 ?
Prosze o odpowiedz tutaj.

> Jakieś programy do tego są. Nie interesowałem się, bo do czytania wolę
> kindla.
>
a masz interfejs Kindla na WM7?
Bo z glupiego androida bez problemu sie da polaczyc z baza ksiazek
Kindla i pobrac w jego natywnym formacie (bez potrzeby targania
dodatkowego urzadzenia).

>> - Smartfony z WP7 nie pozwalają na wymianę plików przez Bluetooth.
>
> W telefonach pozwalających i tak mało kto używa.

patrz wyzej: "nie uzywasz i twierdzi, ze nie potrzeba"
Tu sie mylisz.
Czujesz sie wyobcowany jak posiadacz iPhonea.

Przyklad:
mam w telefonie dokument w pdf.
zalozmy, ze nie mam mozliwosci wydrukowania wprost z telefonu,
wiec chcialbym go szybko przekopiowac na komputer kolegi (nie ma Zune'a)
po BT by on wydrukowal ten plik na drukarce lokalnej.

Jak to zrobi posiadacz WM7?

Pewnie powie - a po co?

>
>> - Bez odblokowania urządzenia nie jest możliwe instalowanie aplikacji
>> spoza Marketplace
>
> Ba. Nihili novi.
>
No tak - super argument :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Nihil_novi


>> - Aplikacje w menu wyświetlane są jako lista ikon z opisem. Gdy jest
>> ich więcej niż kilkanaście, znalezienie potrzebnej aplikacji jest
>> trudne - albo trzeba się ,,naprzewijać", albo szukać w wyszukiwarce,
>> albo korzystać z kratki z literami.
>
> Strasznie trudne, faktycznie :)
>
nie jest trudne - ale powoduje, ze jak masz paredziesiat roznych
programow, to:
- nie da szybko do nich dojsc (ograniczona liczba kafli)
- nie da sie ich grupowac w podgrupy tematycznie (czyli zakladac
katalogow, np. na programy edycyjne, narzedzia, etc).
Caly czas masz jeden worek, w ktorym bedziesz nieustannie grzebal.


>> A przecież można by było wprowadzić
>> sprawdzony układ siatki, jak w Androidzie, iOS czy Symbianie.
>
> I zjebać w ten sposób cały design. Jasne.
> Nie po to kupiłem WP by wyglądał jak jakieś stare gówno.
>
rozumiem, ze 6 kafli = 6 funkcji telefonu Ci wystarczy :)

>> - A Polaków i inne białe niedźwiedzie mamy gdzieś...
>
> Biznes to nie działalność charytatywna. Polaczki-biedaczki to kiepski
> rynek.
>
a ty jestes bogatym Amerytkaninem :)

Powiem Ci kim jestes: ofiara marketingu bogatych Amerykanow.


>> - Brak szyfrowania danych, brak VPN. Zero poważny zastosowań
>> korporacyjnych !!!
>
> A jakież to poważne zastosowania koproracyjne będą linuksiarze uprawiać
> w piwnicy u rodziców?
>

Co argumentow zabraklo - albo nawet nie wiesz do czego to sluzy?


>> - Brak funkcji smart dialing (inteligentnego wybierania po nazwie
>> kontaktu lub numerze telefonu)
>
> Jakie tam ono inteligentne. Wodotrysk zbędny. Normalnym ludziom się to
> nie podoba.
> Zdrowy człowiek dzwoni poprzez wybranie kontaktu z rejestru ostatnich
> połączeń (klasycznie pod zieloną słuchawką) lub z listy kontaktów, a nie
> klepiąc numery. Tak samo na klasycznych telefonach jak i na "smartfonach".
>

Bo masz 6 nuemrow w ksiazce telefonicznej - podobnie jak 6 kafli na
ekranie ;)

> Jak zwykle próbujecie publice wmówić, że jakiś foch jest obowiązkowym i
> powszechnym zastosowaniem.
>
>> jest jeszcze pare wad - ale glownie programowej (glosnosc, dzwonki,
>> zalaczniki do emaili - ale to zakladam, ze wczesniej czy pozniej
>> zostanie poprawione)
>
> Tak, to jest system wciąż rozwijany, bo istnieje raptem od roku.
>
na razie to bubel
albo inaczej - system dla telefonu - a nie smartfonu.

Wyglad telefonu (tego Nokii nie ujmuje) to nie wszystko.
Ty sie na razie zachwycasz tylko wygladem, bialymi ramkami etc.


>>>> To sa dwa
>>>> komentarze z zamieszczonego na poczatku linka:
>>>>
>>>> eDameXxX pisze:
>>>> 21 stycznia 2012 o 13:30
>>>>
>>>> Żeby dobrze ocenić Windowsa Phone, trzeba po prostu z niego jakiś
>>>> czas korzystać. Czytanie takich tekstów niewiele zmieni. Ci co od
>>>> samego początku są negatywnie nastawieni do MS zostaną przy swoim.
>>>> A ci co chcieliby poznać ten system, przez tego teksty widzą same
>>>> wady.
>>>
>>> Bo tendencyjny i manipulatorski tekst - niczym relacja z Przystanku
>>> Woodstock w TV Trwam.
>>
>> to ustosunkuj sie prosze do punktow, ktore wymienilem wyzej.
>
> To ty się ustosunkuj do tych wad androida:
> - jest brzydki, niespójny i tworzony bez gustu zupełnie

tez tak moge powiedziec o MacAir - choc nigdy z niego nie korzystalem

> - wymaga dualcorów do płynnego działania

nie mam dualcora - prc. 800MHz i chodzi plynnie

> - ma gorszą klawiaturę ekranową niż WP

a ja mam sprzetowa i sie nie chwale.
W czym jest gorsza ta ekranowa klawiatura?
W Twoim subiektywnym odczuciu, czy masz jakis konkretny argument

> - nie obsługuje Xbox Live
>
A kto ma w domu Xbox live?

A jesli ktos woli PS3 lub Nintendo - to ma sobie tez tego Xboxa kupic?

Najdurniejszy argument jaki od dawna slyszalem :-D


> Być może gdyby takie rzeczy dopisać do artykułu, to uczyniłoby go
> bardziej rzetelnym. Czytający miałby wtedy świadomość, że android nie
> jest wcale lepszym rozwiązaniem tylko innym. I że wybór androida to
> kompromis a nie żaden sukces.
>
ale mi chodzi o pewne zalozenia tego systemu.
a nie o dzialanie.
Zalozenia to jego funkvcjonalnosc - jak to zrobia - nie interesuje mnie to.
Po prostu niektorzy wymagaja ciut wiecej funkcjonalnosci (nawet kosztem
ergonoimii, ktora w tym przypadku jest drugorzedna sprawa).

> No ale wam religia każe twierdzić iż jesteście lepsi, nawet wbrew dowodom.
>
ja nie twierdze, ze cos jest lepsze/gorsze - bo to jest subiektywne.
Chce Ci tylko wyprostowac mysli i swiatopoglad - ze nie kazdy patrzy
Twoimi oczami.
Przykladowo: nie mam kamery do videorozmow - bo nie potrzebuje (nie
uzywam, lub uwazam za zbedne. A jakbym potrzebowal to poszukalbym takigo
modelu co to ma), ale np. braku wymiany plikow po BT nie potrafilbym
odzalowac (to 1 z punktow dyskwalifikujacych).


>> Jak dla mnie te punkty sa dyskwalifikujace, by ten telefon nazwac
>> 'smartfonem'.
>
> j.w.
>
> Nie może być tak, żeby jeden głupi minus przysłaniał wszystkie plusy.

ale wymianilem Ci tych minusow sporo - i staralem sie nie czepiac
szczegolow.

>
> Dlatego sensowna recenzja powinna zawierać nie tylko wady ale i zalety -
> wtedy dopiero publika może podjąć w miarę rozsądną decyzję.
>

szukajac nowego produktu - wpierw czytam o jego wadach.
Czy sa akceptowalne i czy mieszcza sie w kompromisie na jaki moge sie
zgodzic.

>>>> ale po co w takim razie wydajecie ponad 1000 zł
>>>> na telefon, by z niego tylko dzwonić i korzystać jak z dumbphone'a
>>>> sprzed 10 lat?
>
> ^^ Nie, no ten fragment jest po prostu przepiękny. :>
>
tu sie ustosunkuj do autora tych slow, a nie do mnie

> No nas stać na ładne rzeczy, drogie dziecko, i nie do przerabiania je
> kupujemy.
>
j/w

>>> Smartfon to z definicji skrzyżowanie telefonu z outlookiem i
>>> ewentualnie możliwością uruchamiania dodatkowych aplikacji.
>>> Dziecko nawet nie zna definicji smartfona a się mądrzy.
>>> Ponadto nie stać go na ładne rzeczy i dorabia ideologię.
>>>
>>>> Jak dla mnie ograniczanie użytkownika w imię
>>>> ,,wygodnego" interfejsu (na który po kilku dniach nie można patrzeć)
>>>> to nie jest postęp.
>>>
>>> Smartfony nigdy nie miały służyć nadpobudliwym majsterkowiczom do
>>> modowania.
>>>
>> po Twojej wypowiedzi mam jeden wniosek: na sile chcesz by Twoj telefon
>> nazywal sie 'smartfon' nie majac jego cech.
>
> Nie. To dzieci marnujące życie na modowanie chcą by tylko ich telefony
> nazywano smartfonami.
>
uwierz - nie marnuje zycia na modowania telefonu - po prostu raz
skonfigurowany mi sluzy i robi to co od niego oczekuje.
Czasami dokladajac do niego jakas nowa funkcje czy program (ktory tu
ktos nawet poleci).
Nie instaluje wszystkich programow/gier z markietu - nie mam na to czasu
i checi.
Konfiguruje raz telefon _pod siebie_ i zapominam o tym.

>> Ty chcesz po prostu telefonu z ograniczeniem jak 'sterownik pralki
>> automatycznej' (to cytat ktoregos z przedpiscow) i nie chcesz w nim
>> nic zmieniac, personalizowac.
>
> Chcę personalizować i personalizuję. Ale personalizacja ma swoje
> rozsądne granice.
>
To wydrukuj jakis dokument ?
Lub przeslij plik na sluzbowy laptop lub laptop kolegi (bez instalacji
dod. oprogramowania)
Polacz sie laczem VPN z siecia swojej firmy?

>> Chcesz byc grzecznym podwaldnym producenta sprzetu i oprogramowania,
>
> Czy ty masz jakąś paranoję? Zniewolony się czujesz przez Onych?
>
nie ja - tylko Ty.
I d\to do tego stopnia, ze tego nie zauwazasz.
Czyli z punktu widzenia marketoiddowca - jestes idealnym klientem.

> Ja po prostu wybieram takie urządzenie, jakie mi się najbardziej z
> dostępnych podoba. Po to żeby z niego korzystać, nie po to żeby go modować.
>
i kazdy ma do tego prawo
Ale wyglad to nie wszystko.
Z wygladu bardzo podoba mi sie iPhone4 - a lezy w szufladze.

>> jednak w towarzystwie chcialbys
>> uchodzic za 'ynteligentnego', znawce i bystrzaka.
>
> Ja? To nastoletni androidziarze uzurpują sobie wyłączność na słowo
> "smartfon", co jest pociesznie głupie.
>
nie, slowo smartfon jest obecnie promowane wszedzie - naduzywane.

> Ja tam mówię że mam telefon. Na Nokię E50 i BlackBerry też mówiłem telefon.
>
ja tez nie mowie "zapomnialem smartfona" tylko telefon i tak go traktuje.
Poprzednio nosilem dwa urzadzenia: telefon + Palmtop.
Teraz jestem zadowolony, ze majac jedno urzadzenie mam ta funkcjonalnosc
- a nawet wieksza - niz poprzednio przy dwoch.

>> Tak - telefony z WM7 beda dla ludzi, ktorzy potrzebuja ograniczonego
>> systemu
>
> oraz ładnego, szybkiego, wygodnego i stabilnego. Zamiast przestarzałego
> ajfona i przereklamowanego androida.
>
ajfon przestarzaly?
przereklamowany android?

Leczysz kompleksy?

>> marketingowcy zrobili bom na smartfon (takie madre slowa podnoszace u
>> wlasciciela IQ ;) - ale uwazam, ze nieslusznie.
>
> W sensie boom na androidy? Tak.
>
no bez dwoch zdan - komplesy :)



--
pozdr
Adam (AL)
TG