On Wed, 22 Feb 2023 18:29:27 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 22.02.2023 o 14:04, J.F pisze:

>>> No ale bez przesady - nie odbywało się to tlitami p.o.remiera, nie
>>> rozjebywanao światowej gospodarki, nie zawieszano podstaw funkcjonowania
>>> państwa, nie skutokowało to 100 tys trupów na 40 milionowy kraj.
>>
>> Ale tluszcza sie cieszyła, nie patrząc na senst.
>
> Ale cieszyła się bo to innych jebali.

Przecież tłuszcza tez lubi wypic :-

> Teraz gotowi są sobie dom
> podpalić, żeby somsiada bliźniak się spalił:(

O widzisz :-)

>>> A co kurwa za różnica - państwo zbiera podatki, żeby zapewnić edukację,
>>> opiekę zdrowotną, edukację policję i sądy.
>>
>> No ale za przedszkole placisz bezposrednio, to moze doplaty z podatków
>> są znikome, albo wcale nie ma ...
>
> Za przedszkole "państwowe" płacisz za jedzenie - reszta jest z podatków.
> Wydatki na edukację to często największa pozycja w budżecie gminy.

No ale musi masę szkół utrzymywac.

>>> Tak - kulsony też się na komisariacie
>>> zamknęly i nie wpuszczali (chuj wie czy ta ktokolwiek oprócz
>>> oddziewrnego który nie wpuszczał był),
>>
>> Kovid jakby minął, a ostatnio to nawet z tym odźwiernym problem.
>
> Zawsze jest. Tylko teraz siedzi w środku. Wtedy po prostu nie
> przyjmowali. Ot tak - zamkniete bo nieczynne.

No wlasnie nie - rok temu dwa razy odwiedziałem i dyzurka pusta.

Ktos sie tam pojawia, ale nie siedzi caly czas.

>>> sądy po prostu nie wpuszczały
>>> interesantów a konstytucyjna jawność rozprawa została zawieszona - z
>>> atomatu przenosili sprawy do niewjawnych a jak strona zgłaszała
>>> sprzeciw, to na "pokowid". Ciekawe ile się w ten sposób przedawniło...
>>
>> Jak sie przedawnilo, to chyba karne - "przestępcy" się cieszą.
>
> Ano...

Widac "mniejszej wagi". A i wczesniej sie widac prorokowi nie
spieszylo.

>>> Po prostu państwo bez żadnego trybu wyłączyło praktycznie wszystkie
>>> usługi publiczne a i przeszkadzało bezprawnie "prwaciarzom" w
>>> świadczeniu ich usług.
>>
>> Czy tak bezprawnie ... pewne przepisy wprowadzil Tusk.
>
> Skoro policja i sanepid hurtowo dostają w dupę, mimo zawłaszczenia sądów
> to znaczy że bezprawnie.

Moze i tak, ale ustawe wprowadzono za Tuska.

>>>> Ale przedszkole zamknieto, a przedszkolanki trzeba utrzymywac ...
>>> Przedszkolanki to mały pikuś. Na tarcze poszła połowa rocznego budżetu -
>>
>> Ale mnie tu interesuje ten mały pikuś.
>
> No ale co konkretnie cię interesuje - pensje dostawały, być może nawet
> przychodziły do pracy:P

Pensja sie nalezy :-)

>> Z drugiej strony - te tarcze raczej były potrzebne, tylko moze lepiej
>> dopracowane.
> Nie, nie były potrzebne. Wystarczyło nie zamykać gospodarki ludzi
> pracujących (praktycznie zerowa śmiertelność w wieku "nieemerytalnym").
> A starsi jak chcą to niech się same lokdałnują.

Teraz trudno powiedziec. A jeszcze trudniej bylo powiedziec wtedy -
nie wiadomo, jak sie epidemia rozwinie.
Tylko jedno wydaje mi sie pewne - ze pierwszy lockdown był ciut za
wczesnie - za malo bylo chorych w kraju, to sie potem nie mialo jak
rozwinąc, i dopadlo w nastepnych falach.
No ale moze w nastepnych to juz szpitale lepiej przygotowane.

>> No i spójrz na UK - Johnson był twardy, ale w koncu jednak kraj
>> zamknął.
> No bo świat oszalał i jak ktoś próbował choćby zadawać pytania pod prąd
> to zostawał szurem, płaskoziemcem, nieszczepem, antysemitą i chuj wie
> czym jeszcze.

Chyba nie tak - spojrz chocby na smiertelnosc w Anglii z w/w strony.

> Ale na przykład szwecja poszła pod prąd... i dobrze na tym
> wyszła.

Czy tak dobrze ... porownaj z Norwegią.
Ale u nich bylo w miare spokojnie.

>>> o chuj - skąd inflacja jak rozsypaliśmy pół rocznego budżetu bez
>>> pokrycia w towarach i usłuach.
>>
>> A to owszem, tylko ... ofijalny deficyt jakos dziwnie mały.
>> Jak oni to zrobili ...
>
> To są fundusze poza budżetem?

Stwierdzasz, czy pytasz? Bo wiadomo, ze są .. tylko szczegóły są
nieznane.

>>> Problem w tm, że lokdałnowali nie tych co trzeba czyli głównie tych
>>> przed 50. Służbę zdrowia zapychali emeryci a nie pracownicy. Cały ten
>>> lokdałn był o kant dupy potłuc. Tak naprawdę to statystyczni optymalnie
>>> byłoby żeby lokdałnować emerytów a wśród młodych niech mutuje aż
>>> wymutuje w omikrona.
>>
>> Tylko nie wiadomo, ile to potrwa, ilu ludzi umrze.
>
> To tłumaczy pierwsze dwa miechy. Potem już wiedzieliśmy na czym stoiy i
> że to nie jest choroba która kosi młodych i zdrowych.

Nie tak calkiem nie kosi.

> Potem nic już nie
> usprawiedliwia zamykania siłowni, fitnesów, knajp i lasów.

Z lasów sie chyba szybko wycofali, siłownie i dyskoteki - moze i
dobrze, ze zamkneli, ale cos mi chodzi po glowie, ze knajpy to
na lato 2020 juz otwarli.

>> No i jakos trzeba emerytow zaopatrywac.
> Morawiecki chodził. Bez przesady - są rodziny,

czasem są, czasem nie ma.
Poza tym jak maja chodzic z zaopatrzeniem, to nie powinni się narażać.

Zobacz na jesien 2020 - jak sie u nas epidemia rozwinęła ... czy nie
dlatego, ze dzieci poszły do szkół?
Zamknąc dziadków i niech same chodzą/rodzice odprowadzają.
Albo kulsony :-)

> jest pomoc społeczna,

jest tyle, ile potrzeba, a nie pare razy wiecej.

> są kulsony, wotowcy, żołnierze. Łazić po arestach domowych mieli czas.

A zaopatrzenia nie donosili :-)

Pojawiło sie za to sporo wolontariuszy.

>>> Nikt temu nie przeczy - a teraz jest jeszcze gorzej, bo dwa lata braku
>>> profilaktyki, przesiewówki, leczenia i POZ musi przynieść pogorszenie.
>>
>> Na kolejki np do okulisty czy neurologa wydaje sie to nie miec wplywu.
>> Chyba, ze specjalizacje zawiesili.
>
> Na to to wręcz mogą się zmniejszyć - trochę ludzi zmarło, a jak komyś po
> dwóch latach nowotwór zdjagnozowali to może okulista nie być na górze
> jego priorytetów.

Okulista to taki wskaznik - dawniej była dluga kolejka, teraz jest
długa kolejka ... nic sie nie zmienilo :-(

>>> Szczrze to bardziej agielskim wierze. No ale co w nich było po 25
>>> tygodniach od bustera?
>>
>> Booster to druga dawka?
>
> Tak
>
>> To juz nie pamietam, patrzylem raczej, jak polowa była zaszczepiona
>> czy "w pełni zaszczepiona".
>> Ale 25 tygodni później, to juz omikron szalał.
>
> Podpowiadam - po trzech miechach było zero.

Zero skutecznosci w ochronie przed zachorowaniem?

>> Nikt nie wie jak ciezko przejdzie, to niech sie szczepią wszyscy.
> Zasadniczo wielu wie. Skoro na przykład w grupie do 18 lat nie było
> przez całą pandemię przypadku zgonu bez chorób współistniejącyh a ty

Chyba byly ale nieliczne.

> jesteś zdrowym 16 latkiem to możesz całkiem bezpiecznie założyć że ty
> nie umrzesz na kowid.

No rzad to wiedział, i szczepionka nie przysługiwała przez dłuzszy
czas. Moze tez dlatego, ze nie przetestowali na dzieciach.

> Jak masz 45 lat i nie chorujesz przewlekle to
> zasadniczo też. Znaczy pewności nie masz ale... zasadniczo pewności że w
> nocy nie spadnie na ciebie silnik lotniczy też nie;)

Ale juz jednak ryzyko roslo.
Nie masz gdzies tam ukejskich wyników sprzed szczepien ?


>> No chyba ze transmisję zmniejsza, albo mutacje ogranicza.
> Nie ma żadnego dowodu na zmniejszanie transmisji. Wręcz zaryzykowałbym
> że zwiększa - jak przechodzisz skąpoobjawowo to łazisz i zakażasz. Jak
> leżysz pod respiratorem to nie:P

Pod respirator trafiali nieliczni.
A zanim trafili, to zarażali ..

> Mutacji nie tyle może ograniczać... co spowalniać. Co w sumie niewiele
> zmienia.
>
>> A mutacje mogą byc w dwie strony.
>
> Mogą, ale statystycznie dominujące stają się te w stronę łagodniejszego
> przebiegu. Nie ma fundamentalnej przyczyny żeby było przez chwilę
> inaczej, ale długofalowo zawsze idzie to w stronę łagodniejszego
> przebiegu. Wiem ebola - ale on chyba wogole słabo mutuje;)

A wlasnie jest jakis alarm eboli.

>>> Ja absolutnie nie byłem przeciw szczepieniom. Ba... sam byłem
>>> zaszczepiony trzema dawkami i w sumie chuj wie po co szczepiłem dziecko.
>>> Ja byłem przeciw pozbawianiu praw człowieka innych, skoro nie było ku
>>> temu podstawa prawnych ani naukowych (brak jakichkowiek wiarygodnych
>>> danych o zmniejszeniu transmisji).
>>
>> Ale z danymi wskazującymi, ze transmisja sie nie zmniejsza?
>
> Zaraz - to tak nie działa - chcesz ograniczać podstawowe prawa
> obywatelskie to "ty" masz obowiązek dostarczenia dowodów że szczepionka
> istotnie zmniejsza transmisje (innym mechanizmem niż "nie będą zarżać bo
> nie będą zakażeni"). A jak już wykażesz to jeszcze wypadałoby wykazać że
> to rzeczywiście śmiertelna choroba.

Ale ograniczasz, bo zagrozenie jest, tego nikt nie negował (prawie
nikt).
Wiec raczej czy szczepienie to wystarczający powód do ulgi :-)

>>> Ba - wielkorotnie pisałem, ze problem
>>> można rozwiązać bardzo prosto - "tłitem" ministra - minister
>>> opublikowuję liste szczepień obowiązkowych i już - są podstawy żeby
>>> ścigać nieszczepów. Ale minister z jakiegoś powodu nie zdazył do tej
>>> pory nawet wpisać covid19 na listę chorób zakaźnych - więc mamy chyba
>>> pierwszą epidemię choroby niezakaźnej;)
>>
>> Co jest ciekawostką prawną,
>
> A ja nie sądze, żeby to była ciekawostka a celowe działanie.

A jaki mialby byc cel tego działania ?

> Podobnie
> jak z "bezprawnymi" obostrzeniami finalnie okazywało się, że żadnych nie
> było bo to były tylko "zalecenia" bez pokrycia w prawie, więc jak
> obywatel się zastosował to jego własny wybór tak w razie czego okaże się
> że żadnej epidemii nie było:P I nie, nie żartuje. No bo jaki masz inne
> wytłumaczenie, że przez trzy lata nie znaleziono czasu żeby cowid wpisać
> na listę? Ze szczepionkami też było tak, że chciano zamykać nieszczepy w
> obozach koncentracyjnych, ale na listę obowiązkowych jakoś minister nie
> wpisał i na formularzu musiałeś podpisać "Oświadczam, że dobrowolnie
> wyrażam zgodę na wykonanie szczepienia przeciw COVID-19. Potwierdzam, że
> zostały mi przekazane informacje dotyczące tego szczepienia i je
> zrozumiałam/zrozumiałem" - Jakie informacjie zostały ci przekazane -
> masz gdzieś zapisane?

Ja gdzies slyszalem spiskową teorię, ze za obiema głównymi
szczepionkami stała niemiecka firma (Biontech), z duzym udziałem
skarbu panstwa, i Niemcy sobie nie życzyli olbrzymich odzszkodowan
w razie wpadki.

A moze i Morawiecki sobie nie życzył :-)

>>> To sobie przeprowadź eksperyment myślowy - BTW - czemu na grypę już nie
>>> ma, bo co roku się robi nowe (nic nie stoi na przeszkodzie żeby nowe
>>> były takie same jak przed rokiem),
>>
>> Bo mówią, ze badają wirusy, i dobierają aktualną szczepionkę.
>
> No ale po co, skoro dla kowida jest "naukowy konsensus" że te sprzed
> dwóch lat działają?;)

Moze naprawde działają/pomagają, a dla grypy słabo jednak.

> BTW - na grypę nie jest na aktualną a się
> "zgaduje" trzy dominujące szczepy na przyszły sezon - jak trafi się dwa
> to jest ok. Czasem się nie trafia.

Cos tam chyba jednak dobierają z aktualnych mutacji?
Chyba, ze wlasnie to miales na mysli.

Poza tym półkule sa dwie, to zawsze mniejsze opóznienie :-)

>> Moze ktos dostrzegl, ze stare ciągle chronią przed cięzkimi
>> postaciami.
>
> No ale poza grupami ryzyka raczej ludzie nie chorowali ciężko. Zresztą
> nawet jeśli to ich sprawa - szpitale zapychały grupy ryzyka a nie
> klienci siłowni i ci co na spacer do lasu poszli.

Byly silownie zamkniete, to nie zapychali.

A spacerowac u nas wolno bylo - a w paru innych krajach nie.

>> A moze nawet ... omikron to taka pożyteczna odmiana,
>> ze nie ma co jej zwalczać.
>
> No - dokładnie tak się skończyło.

Tylko czy nie grozi tym, ze zmutuje w gorszą?

>>> Hmmm - niekoniecznie a nawet naewno nie. Jak ciężko choruje to do
>>> szpitala - jak prawie wcale to chodzi i zaraża.
>>
>> Zanim tam trafi ...
>
> A to tak samo jak skąpoobjawowy. A potem już bardziej.
>
>> To to twierdzisz, ze nie wplywa - udowodnij :-)
>
> Ja mam to w dupie. To ci ci chcieli zamykać siłownie niech udowadniają
> bo to ich argument.

Co by nie mowic - warunki sprzyjające zarażaniu.
A nie jest to taki wielki fragment gospodarki, zeby nie mozna go było
zamknąc.

>>>>> Niezupełnie - wcześniej też skutecznośc szczepionek (w ujęciu klasycznym
>>>>> czyli przeciw zachorowaniu) szybko zanikała z czasem.
>>>> Na Covid?
>>> No...
>>
>> Kiedy? Jakas wczesniejsza odmiana ?
> Nie - po prostu nawet na deltę po 5 miechach miały homeopatyczną
> skuteczność (w ujeciu klasycznym czyli przeciw objawowej infekcji)

A jednak delta zanikła.

>>> Róznie było, ale tak kijowo jak z kowidem to było tylko z grypą. W sumie
>>> nie było żadnych podstaw żeby się spodziewać że ze szczepionką na kowid
>>> będzie inaczej niż z tą na grypę.
>>
>> Skoro na polio szczepisz sie raz - to moze byly podstawy?
>
> Ale polio to zupełnie inny typ wirusa - to nie jest wirus sezonowy;)

Ale co - stale krąży i podtrzymuje odpornosc?
A ospa, odra ...

> Szczeionkę na cowid należy porównywać z tą na grypę.

>>> To byś miał potem jescze większy bardak na jesieni. A nie ma.
>> Ale od kwietnia zaprzestano masowego testowania :-)
> Bo omicron to taka choroba, że trzeba aż testu;)

Ale z braku testow nie wiemy, jak dużo go krąży.

>>> Zresztą od początku to było prawdopodobnie jedyne sensowne
>>> wyjście. Szczepionki mogły pomóc tymczasowom do czasu zdominowania
>>> epidemi łagodnym szczepem.
>>
>> Hm ... opracowac ten łagodny szczep, a potem rozpowszechnic pod haslem
>> "szczepienie" ? :-)
>
> A po co, skoro samo się zrobi?

Zeby przyspieszyc proces :-)

>>> Trwale problemu nie rozwiążą jak nie
>>> rozwiązały problemu grypy szczepionki na grypę. Oczekiwanie innego
>>> rozwiązanie byłoby raczej naiwnością.
>>
>> Przy czym grypa jakos malo smiertelna.
>> Covid teź :-)
>
> No właśnie - zresztą wszystkie grypy kończyły jako zwykłe sezonówki.
> Hiszpańskie, ptasie, świńskie...

Hiszpanka to tak troche dluzej trwala ... a przynajmniej tak teraz
mowią, bo wczesniej badan genetycznych nie było.

>>> To samo jak z łagodnego wirusa grypy wyskoczy zdradliwy - zwykły pech,
>>> tu musiałbyś mieć podwójny - żadne chyba epidemia nie wybuchła nagle a
>>> potem nie zmutowała w kierunku bardziej zjadliwej
>>
>> A a nie zdarzało sie czasem?
> Na przykład?

przyklady ponizej

>> Grypa chyba była z nami od dawna, a potem przyszla "Hiszpanka".
> No i pojawiła się a potem "zdegradowała" się do zwykłej grypy.
>
>> Podobnie dżuma, ospa i inne
> No i która z czasem ewoulowała do odmiany zauważalnie bardziej zjadliwej?

Ospa miala pare epidemii, dzuma też, czyli była tez ewolucja w
zjadliwą strone

>>> a już napewno nie
>>> pokrewna koronowisrusom. Wszystkie koronawirusy, rinowirusy i wirusy
>>> grypy tak działają - ewolują statystycznie w kierunku łagodnych.
>>
>> Taka naturalna kolej rzeczy - wirus, który zabija nosiciela, słabo sie
>> transmituje :-)
>>
>> Co nie znaczy, ze kolejna mutacja nie bedzie ostrzejsza.
>
> Nawet jeśli będzie to i tak na końcu odmianą dominujacą stanie się ta
> łagodniejsza.

Albo mniej odporni wyginą, zostaną lepiej przystowani :-(

J.