On Tue, 04 Jan 2011 13:14:03 +0100, Arek <a...@a...pl> wrote:

>W dniu 2011-01-04 12:24, Jarek Andrzejewski pisze:

>> każdy, gdzie się płaci lekarzowi i można od niego wymagać będzie
>[...]
>
>No ale co z tym przykładem? Skoro to takie proste to na pewno już gdzieś
>funkcjonuje i się dobrze sprawdza.

To działa od kilku tysięcy lat. Obowiązkowe pośrednictwo państwa to
kilkadziesiąt ostatnich lat - i już plajtuje.
Podobnie jak USA: zaczęli wprowadzać socjalizm i w niecałe 40 lat
(przyjąłem datę 1971, gdy odeszli od wymienialności swojej waluty) z
największego kredytodawcy stali się największym dłużnikiem.
I kontrprzykład: w podobnym okresie Chiny, formalnie komunistyczne, a
de facto kapitalistyczne - stały się fabryką i bankiem świata
(ostatnio zaproponowali pomoc w uratowaniu UE i od dawna podtrzymują
USA kupując ich obligacje)

>Bo nie chcesz mi chyba powiedzieć, że proponujesz kolejną utopię, która
>nigdzie jeszcze nie funkcjonuje?

jeszcze? Raczej już. I efekty widać.

>Taki urząd dzielnicy gdzie mieszkam, składa się z samych urzędników.
>Przeprowadzili reorganizację (Warszawa, Praga Południe), teraz każdą
>sprawę załatwiasz w parę minut maks. Nie ma kolejek, wszystko w jednym

chwała im za to. Ale to wyjątek, a nie reguła, prawda?

>>> Urzędnika możesz kontrolować, prywatną firmę nie. Wyliczą stawki tak aby
>>
>> raczysz żartować. Prywatną firmę kontroluję znacznie skuteczniej:
>> jeśli mi nie odpowiada ich oferta, swoje pieniądze wydaję gdzie
>> indziej.
>> A jak Ty kontrolujesz np. ministra, który nie wydaje rozporządzeń, do
>> których wydania jest zobowiązany?
>
>To skontroluj prywatną firmę na A4 która za 50km pseudo autostrady
>bierze 20PLN. Daje to chyba najdroższą autostradę na świecie.

Zauważ, że to państwo ustaliło zasady, a nie ta firma. To państwo
zawarło z tą firmą umowę, że nie dopuści do powstania konkurencyjnej
drogi obok.
Tu tkwi problem.

>>> pokryć koszty i odpowiednio zarobić, będą myśleć tylko i wyłącznie
>>> chwilowym zarobkiem a nie długofalowym rozwojem. Prywatna firma nie
>>
>> i tu się mylisz. Urzędnik myśli w perspektywie (w porywach) 5 lat,
>> przedsiębiorca - w dłuższej.
>
>Przedsiębiorca myśli tylko i wyłącznie o stanie swojego konta o niczym
>więcej i podlega sobie. Urzędnik, minister w jakiś sposób podlega

i bardzo dobrze, że o stanie konta myśli. Bo ów stan mu się powiększy
jedynie wtedy, gdy ktoś zechce mu zapłacić - ergo gdy ktoś uzna, że to
co ów przedsiębiorca proponuje warte jest żądanej ceny.

>właśnie Tobie. Są kraje gdzie demokracja jest nieco dłużej i to całkiem
>nieźle się spisuje. U nas też w wielu dziedzinach zaczyna.

Co prawda nie jestem zwolennikiem demokracji, ale czy mógłbyś
uzasadnić dlaczego utożsamiasz ją z socjalizmem?
Przecież dyskutujemy (tzn. ja krytykuję, a Ty bronisz) o socjalizmie,
a nie o demokracji.
Za wikipedią: "Częścią wspólną wszystkich odmian socjalizmu jest
(częściowe lub całkowite) odrzucenie idei kapitalistycznego wolnego
rynku, ograniczenie własności prywatnej".
Kwestia stanowienia prawa i rządu (np. czy to jest monarchia,
demokracja, dykatatura, kwestia praw wyborczych) to zupełnie inna
sprawa.
"Nie mieszajmy myślowo różnych systemów walutowych".

>> no jasne, takie Medicover czy Luxmed już bankrutują... Nawet pomimo
>> tego, że za ich usługi trzeba płacić z tego, co zostało po zapłaceniu
>> za "ubezpieczenia" państwowe - mają klientów i się rozwijają.
>
>Rozwijają się, bo oferują najmniej kosztowne usługi za duże pieniądze.

zobaczyłem. NFZ nawet tego nie jest w stanie zaoferować.

>> Które ubezpieczenia samochodowe masz konkretnie na myśli? Czy w
>> którymś TU czeka się miesiącami na oględziny, a naprawy wykonywane są
>> w kolejnym roku, bo w tym już wyczerpali limity?
>
>W którym możesz ubezpieczyć 20letni rozsypujący się samochód? W którym
>ich wycena pokrywa się z rzeczywistymi kosztami naprawy? itp.

a po co ubezpieczać 20-letni rozsypujący się samochód?
Jeśli uważasz, że to dobra analogia do starzejącego się człowieka, to
IMHO mocno się mylisz.
No i last, but not least: przez 20 lat można odłożyć na naprawy auta.
Podobnie, jak można odłożyć na "czarną godzinę". To znaczy: możnaby
odłożyć, gdyby nie wysokie podatki (wszelkiego rodzaju daniny dla
aparatu państwowego, nie tylko to, co jest nazywane podatkami).

>>> Jak powstrzymasz firmę, aby w stawce ubezpieczenia nie było 99% zysku
>>> tej firmy? Odmówisz ubezpieczenia? A proszę bardzo:)
>>
>> konkurencja powstrzyma.
>
>Tak jak teraz? Trzy firmy dogadają się i nie będzie konkurencji.

Po pierwsze: lepsze trzy różne niż jeden NFZ.
Po drugie: przyjdzie czwarta, która się nie dogadała i zaproponuje
stawkę z 98% zysku. I piąta - 97% zysku itd.
Kto powstrzyma konkurencję? Pacjenci?
Tylko państwo może to zrobić - ale wtedy to właśnie będzie krok do
socjalizmu (lub innego totalitaryzmu).

>>> My nie mamy Socjalizmu, tylko jakiś bałagan.
>>
>> I całe szczęście.
>
>Więc nie mówmy o Socjalizmie w naszym kontekście.

Dlaczego mamy nie mówić? Przecież nigdy nie warto ustawać w wysiłku,
aby powstrzymać katastrofę! :-)
--
pozdrawiam,
Jarek Andrzejewski