Wrzucam na pl.rec.telewizja, bo to OT.


W dniu 2010-02-16 08:15, Dominik & Co pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek rzecze:
>>> Pytam ponownie- uświadomiłeś już gości, że ich robota jest bez sensu?
>> a mam taki obowiązek?
> Tak, moralny :-)

nie od dzisiaj wiadomo, że jestem niemoralna świnia.

> Ale wiesz, wydaje mi się, że ci goście wiedzą na ten
> temat trochę więcej od Ciebie (może się mylę?). A każdy ceni swój
> czas i nie robi rzeczy, o których wie, że nie mają sensu.

Porozmawiamy, jak DRMowe rzeczy zaczną działać pod linuksami. Na razie
se ne da i koniec.

>> To fakt, te rzesze frajerów w kinie to normalnie masakrejszyn. I to od
>> kuna ponad 100 lat. Normalnie kilka pokoleń dałnów.
> W kinie to jest normalne.

Dlaczego?

twoja wersja:

Płacę 50zł i idę do kina, żeby obejrzeć film w dusznej sali, z kurtką na
kolanach, przy kłapaniu dzioba lasek-słitasek, dostając po oczach
wyświetlaczem telefonu gościa przede mną, który wysyła esemesy i
posłuchać dźwięku zagłuszanego chrupaniem cipsów -- jestem normalny,
choć nie mogę tego zarchiwizować dla przyszłych pokoleń.

płacę 10zł, żeby sobie obejrzeć coś w domu, tak jak lubię w ciszy i
spokoju -- jestem nienormalny, bo się godzę na to, żeby nie musieć tego
sobie archiwizować dla przyszłych pokoleń.


> W materiale, który dostajesz "do ręki" to są
> sztuczne ograniczenia,

Nie, dostajesz do ręki na płycie DVD czy BD. Zamawiając transmisję przez
sieć nie różnisz się od oglądacza tego materiału w telewizji albo na
kanale VOD w dekoderze cyfrowym.


> ograniczające notabene ustawowe uprawnienia
> (dozwolony użytek). Ale jak chcą, niech se ograniczają. Najwyżej
> nie kupię.

No i dobrze. A kto lubi, kupi.

> Filmy na VideoCD nie są zabezpieczone, DVD- śmiech na sali.
> A jakoś legalni użytkownicy nie rozdają kopii na lewo i prawo
> całemu osiedlu (przynajmniej ja ;-)

No widzisz, a niektórzy rozdają. Poza tym, mówimy o bezkosztowym pliku,
co jakby łatwiejsze niż nagrywać i rozdawać płytki.

> Avatar za to był pozabezpieczany w trzy pupy, że ponoć w jakowymś kinie
> legalny wyświetlacz odmówił kolaboracji, a w p2p i tak się pojawił-
> kto chce se ściągnie i obejrzy totalnie bez wysiłku "łamania".

A do sąsiada się włamali i mu telewizor wynieśli.
To co, ogłaszamy bezsensowność zamków w drzwiach?


>> To kupujesz wersję na DVD za odpowiednio wyższą cenę.
> Osobiście mam w dupie DRM. Jeśli ktoś się boi, że mu
> "ukradnę" jego Własność Intelektualną, to nie korzystam.

twój wybór. Tylko słabo że tak powiem to kogoś obchodzi. W biznesie się
działa globalnie, a jednostki anty- są po prostu do zignorowania. Też
mam tę chorobę co ty, ale ją leczę. W pewnym momencie poobrażałem się na
wszystkie sklepy w okolicy i nie miałem co jeść. Myślisz, że oni się tym
przejęli? Albo że ktokolwiek przejmuje się tym, że jestem obrażony na
wytwórców telefonów komórkowych (znasz sprawę)?

>> Skup się ,,całej transmisji''. To jest właśnie po to, żebyś miał właśnie
> Skup się: całej transmisji. Po to, żebyś jak przyjdziesz do domu zbyt
> późno mógł zacząć oglądać meczyk od początku.

I dlatego nagrywasz całą transmisję telewizyjną? (uwaga! Nie mówię
,,transmisji całego meczu'')


> Tudzież, jak Ci się jakaś
> scena spodoba, mógł sobie ją powtórzyć nawet kilka razy.
> Po to właśnie urządzenie nagrywa całą transmisję (zwykle
> w kilkugodzinnej pętelce). Raczyłeś napisać, że nikt zdrowy
> psychicznie tego nie robi.


Nie. źle zrozumiałeś słowo transmisja. Może dlatego, że ja nigdy nie
oglądam meczy i mi się ono zupełnie nie kojarzy z meczami, tylko z
transmitowaniem sygnału.


>>> Jeśli ktoś woli nagrać sobie coś, co leci w TV po północy, zamiast
>>> grzecznie
>>> oglądać o ósmej, co dla motłochu przygotowano- widać idiota...
>> A co to ma wspólnego z DRMem i z tym, co omawialiśmy?
> No jak to co? Rzuć okiem na posty na grupie telewizja: mój haj-end
> professional recorder wypiął się na mnie, kiedy chciałem sobie
> odcinek serialu nagrać do obejrzenia na później, gada "materiał
> zabezpieczony przed nagrywaniem". DRM to, czy nie?

A ktoś mówi, że życie jest łatwe? Widać jednak właściciel tej produkcji
ma inne zdanie niż ty. Ale to JEGO rzecz, więc ty sobie decyduj o SWOJEJ.

>> No wiesz, jak dla ciebie taśmociąg ma wystarczającą jakość, to przebiłeś
>> nawet mnie :D Bo ja i owszem, wolę treści, a nie hade-szmade, ale akurat
>> jakość VHS to tak coś z połowa PAL o ile dobrze pamiętam, więc można to
> Co to znaczy "połowa PAL"? Górna połówka obrazu, czy jak?

Nie Słonko. Co druga linia czy jakoś tak. Nie wiem jaki stosują algorytm
skalowania.

> (tak, wiem, jakie ma VHS parametry, nabijam się tylko z tego
> sformułowania :-)

A co w nim nie tak? VHS ma połowę rozmiaru PAL, co nie znaczy pół
obrazu, bo nie tak działa algorytm usuwający.

> Wiesz, ja nie podniecam się każdym pikselem na pryszczu Alexis,

ja też nie. Ale gdzieś leży granica.

> A magnetowid mam podłączony do 42-calowej plazmy, obraz jest niezły
> (oczywiście nie oglądam z 50 cm, tylko z ok. 3,5 m).

Nie znam niestety dobrego okulisty, więc nic ci nie polecę :-P


> Dużo bardziej przeszkadzają inne proporcje obrazu.

A ta plazma nie ma opcji ustawiania 4:3?

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> writes:

>> Co to znaczy "połowa PAL"? Górna połówka obrazu, czy jak?
>
> Nie Słonko. Co druga linia czy jakoś tak. Nie wiem jaki stosują algorytm
> skalowania.

Algorytm skalowania w analogowym systemie konsumenckim z lat
siedemdziesiatych - no jasne.

> A co w nim nie tak? VHS ma połowę rozmiaru PAL, co nie znaczy pół
> obrazu, bo nie tak działa algorytm usuwający.

Nie ma zadnego algorytmu usuwajacego. VHS normalnie nagrywa wszystkie
linie, normalnie "dziala" interlacing itd.

Skalowanie masz na przyklad w VCD.

Ludzie piszac o "polowie PAL" itp. zwykle maja na mysli ograniczenie
pasma video (do jakichs smiesznych wartosci rzedu 3 MHz, chociaz wtedy
to moze nie bylo az takie smieszne) - czyli ograniczenie ilosci linii
(= roznych punktow) w poziomie.
--
Krzysztof Halasa

do góry

W dniu 2010-02-16 22:44, Jan Stożek pisze:
> Po głębokim namyśle Przemysław Adam Śmiejek napisał w wtorek, 16
> lutego 2010 21:58:
>
>> Nie będziesz przecie nagrywał wszystkiego, co leci w TV
>
> Znam sieci, które dokładnie to robią dla swoich abonentów. Nagrywają
> wszystkie główne kanały telewizyjne bodaj na 24 lub 48h.

Możesz przybliżyć? W jakim sensie sieci? I jak masz dostęp?

> Przychodzisz
> do domu, wybierasz początek meczu i lecimy.


No i dokładnie to samo masz w Iplach i innych takich DRMach, o jakich
mówimy.

> Ale to jacyś paranoicy,
> bo skoro to jest bez sensu...


Owszem, bo była mowa o tym, że se nie można zbackupować. Zupełnie o czym
innym była mowa.




--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 2010-02-16 22:41, Krzysztof Halasa pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> writes:
>>> Co to znaczy "połowa PAL"? Górna połówka obrazu, czy jak?
>> Nie Słonko. Co druga linia czy jakoś tak. Nie wiem jaki stosują algorytm
>> skalowania.
> Algorytm skalowania w analogowym systemie konsumenckim z lat
> siedemdziesiatych - no jasne.
>

Jezu, przecie nie chodziło o algorytm komputerowy, ale o algorytm w
sensie ,,sposób postępowania, prowadzący do określonego celu''. Nie
umiem znaleźć innego słowa.... Mechanizm konwersji? No dobrze, więc
powiedzmy nie algorytm, a mechanizm konwersji.

>> A co w nim nie tak? VHS ma połowę rozmiaru PAL, co nie znaczy pół
>> obrazu, bo nie tak działa algorytm usuwający.
> Nie ma zadnego algorytmu usuwajacego. VHS normalnie nagrywa wszystkie
> linie,


I dlatego ma ich mniej niż połowę tego, co PAL?

> Skalowanie masz na przyklad w VCD.

No o ile wiem, to VCD to właśnie cyfrowy odpowiednik zapisu jakości VHS.
Tak przynajmniej twierdzi (bredzi?) Wikipedia.

> Ludzie piszac o "polowie PAL" itp. zwykle maja na mysli ograniczenie
> pasma video (do jakichs smiesznych wartosci rzedu 3 MHz, chociaz wtedy
> to moze nie bylo az takie smieszne) - czyli ograniczenie ilosci linii
> (= roznych punktow) w poziomie.

Przykro mi, że czepiacie się jakiś opowieści o niuansach
technologicznych sprowadzając dyskusję do przepychania się duperelami,
co odwodzi dyskusję od tematu i od zdziwienia, że jakość VHS będąca
gorszą od telewizyjnego PAL i niezadowalająca nawet oglądana na CRT 21",
wystarcza Dominikowi i Monice przy oglądaniu tego na 42" plazmy.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> writes:

>> Nie ma zadnego algorytmu usuwajacego. VHS normalnie nagrywa wszystkie
>> linie,
>
> I dlatego ma ich mniej niż połowę tego, co PAL?

Falsz. Linie to jest rozdzielczosc _pionowa_. Pisales o rozdzielczosci
_poziomej_, a to ze ona akurat takze jest wyrazona w (odpowiedniku)
linii nie ma tu nic do rzeczy.

>> Skalowanie masz na przyklad w VCD.
>
> No o ile wiem, to VCD to właśnie cyfrowy odpowiednik zapisu jakości
> VHS.

VHS ma 2x wiecej linii (=wszystkie) i podobna rozdzielczosc w poziomie
co VCD. Czy to jest odpowiednik, i czy w ogole mozna porownywac analog
i cyfre, to nie wiem.

>> Ludzie piszac o "polowie PAL" itp. zwykle maja na mysli ograniczenie
>> pasma video (do jakichs smiesznych wartosci rzedu 3 MHz, chociaz wtedy
>> to moze nie bylo az takie smieszne) - czyli ograniczenie ilosci linii
>> (= roznych punktow) w poziomie.
>
> Przykro mi, że czepiacie się jakiś opowieści o niuansach
> technologicznych

Nie "czepiamy sie", tylko prostujemy ewidentnie nieprawdziwe informacje,
niezaleznie od tego, czego dotycza.
--
Krzysztof Halasa

do góry

W dniu 2010-02-16 23:30, Krzysztof Halasa pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> writes:
>
>>> Nie ma zadnego algorytmu usuwajacego. VHS normalnie nagrywa wszystkie
>>> linie,
>>
>> I dlatego ma ich mniej niż połowę tego, co PAL?
>
> Falsz. Linie to jest rozdzielczosc _pionowa_. Pisales o rozdzielczosci
> _poziomej_,

Gdzie pisałem? Napisałem ,,VHS to połowa pal'' nie wnikając w niuanse,
których nie znam. Zupełnie inny poziom abstrakcji dyskusji.

> a to ze ona akurat takze jest wyrazona w (odpowiedniku)
> linii nie ma tu nic do rzeczy.

Przykro mi, ale nie rozumiem.

>>> Ludzie piszac o "polowie PAL" itp. zwykle maja na mysli ograniczenie
>>> pasma video (do jakichs smiesznych wartosci rzedu 3 MHz, chociaz wtedy
>>> to moze nie bylo az takie smieszne) - czyli ograniczenie ilosci linii
>>> (= roznych punktow) w poziomie.
>> Przykro mi, że czepiacie się jakiś opowieści o niuansach
>> technologicznych
> Nie "czepiamy sie", tylko prostujemy ewidentnie nieprawdziwe informacje,
> niezaleznie od tego, czego dotycza.

No to wyjaśnij po ludzku. Bo z tego co czytam w wikipedii to VHS ma
połowę a nawet mniej tego co PAL.

Pomijam, że to nie było klu naszej dyskusji, ale skoro już zdryfowało,
to wyjaśnij, cobym zrozumiał.

--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Po głębokim namyśle Przemysław Adam Śmiejek napisał w wtorek, 16
lutego 2010 23:00:

>>> Nie będziesz przecie nagrywał wszystkiego, co leci w TV
>>
>> Znam sieci, które dokładnie to robią dla swoich abonentów.
>> Nagrywają
>> wszystkie główne kanały telewizyjne bodaj na 24 lub 48h.
>
> Możesz przybliżyć? W jakim sensie sieci? I jak masz dostęp?

Szczegóły (np. nazwy operatorów) muszę odszukać, ale już dobrych
kilka lat temu taką usługę świadczyli operatorzy sieci Ethernet To
The Home we Włoszech. Dawali dostęp do Internetu (10 lub 100 Mbps),
telewizję kablową i telefon - wszystko po IP. A w ramach usług
telewizyjnych - programowalny wirtualny magnetowid i właśnie
odtwarzanie na żądanie dowolnego fragmentu głównych programów
telewizyjnych z ostatnich 24 czy 48 godzin. A dostęp - normalnie,
przez pilota i set-top-box.

> Owszem, bo była mowa o tym, że se nie można zbackupować. Zupełnie o
> czym innym była mowa.

Pisałeś o bezsensie nagrywania programu "jak leci".

--
Pozdrawiam,

(js).

PS. Odpowiadając bezpośrednio proszę usunąć minus wraz ze
wszystkimi kolejnymi literami.

do góry

Przemysław Adam Śmiejek <n...@s...pl> writes:

>> Falsz. Linie to jest rozdzielczosc _pionowa_. Pisales o rozdzielczosci
>> _poziomej_,
>
> Gdzie pisałem?

A o czym jeszcze innym mogles pisac? W pionie VHS nie rozni sie od
normalnego PAL.

> Napisałem ,,VHS to połowa pal'' nie wnikając w niuanse,
> których nie znam.

Wybacz, ale "pol PAL" nie jest tu wyjatkiem niestety.

> No to wyjaśnij po ludzku. Bo z tego co czytam w wikipedii to VHS ma
> połowę a nawet mniej tego co PAL.

Polowe czego? Obrazu??? Bez zartow.

Polowe pasma (= rozdzielczosci w poziomie = ilosci szczegolow w linii).

Nie ma tu zadnego algorytmu ani skalowania, chyba ze twierdzimy, ze to,
ze niektore stare telewizory same z siebie mialy pasmo wizji podobne do
VHS (albo jeszcze gorsze, dalo sie to obejrzec na "planszy kontrolnej")
to jest "algorytym skalowania".
--
Krzysztof Halasa

do góry

Przemysław Adam Śmiejek rzecze:

>> Falsz. Linie to jest rozdzielczosc _pionowa_. Pisales o rozdzielczosci
>> _poziomej_,
>
> Gdzie pisałem? Napisałem ,,VHS to połowa pal'' nie wnikając w niuanse,

Co przede wszystkim jest bzdurą, bo PAL to system kodowania koloru i jako
taki nie określa ani liczby linii obrazu ani pasma wideo.
A popisałeś się tu: http://tinyurl.com/yj7bl37
mieszając liczbę linii obrazu z rozdzielczością w poziomie.

>> a to ze ona akurat takze jest wyrazona w (odpowiedniku)
>> linii nie ma tu nic do rzeczy.
>
> Przykro mi, ale nie rozumiem.

Niestety, to widać.

> No to wyjaśnij po ludzku. Bo z tego co czytam w wikipedii to VHS ma
> połowę a nawet mniej tego co PAL.

Liczba linii obrazu jest ta sama w zapisie VHS, co w sygnale TV.

W przypadku VHS pasmo video wynosi ok. 3MHz.
Przy sygnale telewizyjnym (PAL to system kodowania _koloru_,
błędem jest podawanie szerokości pasma sygnału video czy
rozdzielczości jako "właściwych dla PAL") typowo pasmo wynosi 5 MHz
(systemy B,G) oraz 6MHz (D,K).

Przeliczając to na "piksele w poziomie" daje to odpowiednio
ca 360 (VHS), 600 (B,G) i 720 (D,K).

A ten "algorytm skalowania" to po prostu sprzętowo węższe
pasmo zapisu sygnału, "obcinające" wyższe częstotliwości.
Takim samym "algorytmem" posługuje się zwykły magnetofon
w przypadku zapisu dźwięku.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy w oparciu o Art. 54 Konstytucji RP

do góry

Przemysław Adam Śmiejek rzecze:

> co odwodzi dyskusję od tematu i od zdziwienia, że jakość VHS będąca
> gorszą od telewizyjnego PAL i niezadowalająca nawet oglądana na CRT 21",
> wystarcza Dominikowi i Monice przy oglądaniu tego na 42" plazmy.

Za to jakość VideoCD bardzo zbliżona do VHS najzupełniej wystarcza
Tristanowi vel Przemysławowi Adamowi Śmiejkowi do oglądania na LCD
(vide niedawny wątek "Czym odtwarzać Video CD" na pl.rec.telewizja).

Nie ma to jak mentalność Kalego.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy w oparciu o Art. 54 Konstytucji RP

do góry