W dniu 2010-02-17 09:51, Dominik & Co pisze:
> A popisałeś się tu: http://tinyurl.com/yj7bl37
> mieszając liczbę linii obrazu z rozdzielczością w poziomie.

A czym jest liczba linii?

>>> a to ze ona akurat takze jest wyrazona w (odpowiedniku)
>>> linii nie ma tu nic do rzeczy.
>> Przykro mi, ale nie rozumiem.
> Niestety, to widać.

To wyjaśnij, a nie rób się na nadętą ropuchę próbującą poniżyć rozmówcę.

>> No to wyjaśnij po ludzku. Bo z tego co czytam w wikipedii to VHS ma
>> połowę a nawet mniej tego co PAL.
> Liczba linii obrazu jest ta sama w zapisie VHS, co w sygnale TV.

no wg cytatu z wikipedii jest o połowę mniejsza.

> W przypadku VHS pasmo video wynosi ok. 3MHz.
> Przy sygnale telewizyjnym (PAL to system kodowania _koloru_,
> błędem jest podawanie szerokości pasma sygnału video czy
> rozdzielczości jako "właściwych dla PAL") typowo pasmo wynosi 5 MHz
> (systemy B,G) oraz 6MHz (D,K).

No to popraw wikipedię.

> Przeliczając to na "piksele w poziomie" daje to odpowiednio
> ca 360 (VHS), 600 (B,G) i 720 (D,K).

facet, to ja już cię ganz nie rozumiem. 720/2 = 360. Więc wychodzi moja
połowa. Więc już nie wiem z czego szydzisz.

> A ten "algorytm skalowania" to po prostu sprzętowo węższe
> pasmo zapisu sygnału, "obcinające" wyższe częstotliwości.
> Takim samym "algorytmem" posługuje się zwykły magnetofon
> w przypadku zapisu dźwięku.

No i? Pogarsza jakość? Pogarsza. Nie rozumiem czego się czepiacie.


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 2010-02-17 14:15, Dominik & Co pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek rzecze:
>
>> co odwodzi dyskusję od tematu i od zdziwienia, że jakość VHS będąca
>> gorszą od telewizyjnego PAL i niezadowalająca nawet oglądana na CRT 21",
>> wystarcza Dominikowi i Monice przy oglądaniu tego na 42" plazmy.
>
> Za to jakość VideoCD bardzo zbliżona do VHS najzupełniej wystarcza
> Tristanowi vel Przemysławowi Adamowi Śmiejkowi do oglądania na LCD
> (vide niedawny wątek "Czym odtwarzać Video CD" na pl.rec.telewizja).


Więc przeczytaj o czym pisałem. O bajkach dla dziecka. A kreskówki z
definicji są ładniejsze, bo komiksowa grafika nie ma tylu szczegółów i
czerwony brzuszek pieska będzie nadal czerwony.

Poza tym, na razie nie wiem czy wystarcza, bo mi odtwarzacz nie łyka.



--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 2010-02-17 00:58, Jan Stożek pisze:
>> > Owszem, bo była mowa o tym, że se nie można zbackupować. Zupełnie o
>> > czym innym była mowa.
> Pisałeś o bezsensie nagrywania programu "jak leci".

Owszem. i przykład jakiejś sieci dostawców usług nadal tego nie zmienia.
Zauważ, że:

a) to nie pojedynczy człowiek, a dostawca usług.
b) napisałeś ,,główne''


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

Dominik & Co <D...@i...com> writes:

> Co przede wszystkim jest bzdurą, bo PAL to system kodowania koloru i jako
> taki nie określa ani liczby linii obrazu ani pasma wideo.

Akurat z tym to bym nie przesadzal, teoretycznie moze jest tak, jak
piszesz, ale w praktyce wszyscy uzywaja tego zamiennie, i wiadomo o co
chodzi. Przeciez nawet DVD itp. oznaczane sa jako PAL i NTSC, a tam
chodzi wylacznie o liczbe linii, punktow, ew. przeplot i ilosc ramek/s.
Normalny analogowy sygnal "PAL" sklada sie jednak z tego, co nazywasz
PALem oraz jednak ze standardowej (w zaleznosci od wersji) liczby linii,
pasma itd.

Takie np. PAL-G, PAL-K, PAL-M (dwa pierwsze cyfrowo PAL-G/K, PAL-D/K, bo
tu nie ma kanalow radiowych) to sa normalnie uzywane pojecia i nikt sie
na nie nie obraza.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Dominik & Co <D...@i...com> writes:

> Za to jakość VideoCD bardzo zbliżona do VHS najzupełniej wystarcza
> Tristanowi vel Przemysławowi Adamowi Śmiejkowi do oglądania na LCD
> (vide niedawny wątek "Czym odtwarzać Video CD" na pl.rec.telewizja).

Inna sprawa, ze nie mozna tak bezposrednio porownywac VCD z VHS. Na VCD
mam sporo bajek animowanych, i one duzo lepiej wygladaja niz praktycznie
cokolwiek na VHS. BTW przeplot to nie jest po prostu 2x wieksza liczba
linii, to takze ma swoje wady (i jakies tam zalety pewnie tez).
--
Krzysztof Halasa

do góry

W dniu 2010-02-17 09:20, Dominik & Co pisze:
> Przemysław Adam Śmiejek rzecze:
>>> Ty twierdzisz że się nie da, ja pokazuję projekt.
>> Który działa?
> Tak.

W teorii.

>>> Jeśli teoria nie zgadza
>>> się z faktami, tym gorzej dla faktów?
>> Porozmawiamy, jak DRMowe rzeczy zaczną działać pod linuksami. Na razie
>> to ci wyszedł Pioneer.OS.
> Na Linuksa nie da się napisać Autocada. Jak wyjdzie, dam się przekonać,
> że to nieprawda.

A nieprawda? Nie da się i już. Z przyczyn, podobnie jak DRM, biznesowych.

>> Najpierw pisałeś coś o frajerach, a potem napisałeś ,,W kinie to jest
>> normalne.'' co sugeruje, że w nie-kinie już nie.
> Tak, w nie-kinie jest to sztuczne ograniczenie.

Bynajmniej.


> O czym też napisałem.

A ja napisałem, że to żadne ograniczenie i że 3000 kanałów tv też nie
nagrywam.


>> nic nie hując. Ty zrozumiałeś to jako ,,transmisja jednego meczu'', a ja
> Bardzo proszę, nie wmawiaj mi, że wiesz lepiej ode mnie, co miałem
> na myśli.

Ty? Przecie JA pisałem o nagrywaniu całej transmisji telewizyjnej. Więc
chyba ważne jest co JA miałem na myśli i co chciałem przekazać. Więc
skoro nieprecyzyjnie ująłem, to doprecyzowałem, a ty się nadal czepiasz.

> Napisałem "całej transmisji tv". Dekoder/nagrywarka nagrywa wszystko
> jak leci w kilkugodzinnej pętelce, właśnie po to, żebyś sobie mógł cofnąć.
> Wszystko jak leci. Automatycznie. Nie tylko mecz.
> Funkcja nazywa się "time shift", jakbyś chciał pogooglać.

I nagrywa z JEDNEGO wybranego kanału, a nie z całej transmisji
wszystkich możliwych rzeczy, o czym pisałem i co było klu rozmowy.


> Jak nadal nie rozumiesz, to ręce, nogi i inne części ciała opadają
> i ja nie mam siły tłumaczyć dalej.

Czego tłumaczyć? że inaczej rozumiemy słowo ,,cała transmisja
telewizyjna'', bo ja rozumiem całą transmisję telewizyjną, a ty
transmisję jednego kanału w pętelce usuwającej do tego po czasie stare
rzeczy? Przypomnę, że narzekałeś iż DRM nie pozwala ci na wieczność
zarchiwizować nagrania i do tego się odniosłem wtedy.


>>> Ale innym mogą leżeć i niech mają. Delikatnie tylko zaznaczam, że jak
>>> ktoś
>>> będzie chciał "ukraść" Własność Intelektualną, to i tak bez wysiłku
>>> "ukradnie".
>>
>> Bynajmniej.
> Tak? p2p zniknęło?

Zacytuję kluczowe: ,,to i tak bez wysiłku''. Np. u mnie w sieci
osiedlowej nie jest to takie proste. Poza tym, w p2p masz to, co akurat
pirat zechciał dla ciebie ukraść. Niekoniecznie to, co sobie zechcesz
ukraść.

>>> I skopiowali w milionach egzemplarzy, a każdy kto chce, może go mieć
>>> darmo?
>> A co to ma do rzeczy? Mówiłem o sensowności stosowania zabezpieczeń i
>> to, że ktoś coś złamał, nie implikuje, że od tej pory należy olać
>> zabezpieczenia.
> Czasem właśnie lepiej olać nic nie przynoszące, ale kosztowne
> zabezpieczenia.

Owszem, ale DRM taki nie jest.

> Takie japko na przykład w swoim sklepie (taki malutki, nic nie znaczący
> straganik z piosenkami) dało sobie z DRM siana.

Możliwe. Nie znam tego straganiku z piosenkami i niespecjalnie mnie
zakup piosenek interesuje.

> Pytanie: co chcemy osiągnąć?

Napisałem to już ze 12 razy. Ale się skupiałeś wtedy na szydzeniu ze
sformułowania pół jakości Pal.

> Jeśli to, że utwór nam "nie wycieknie"
> do "drugiego obiegu",


Nie, nie to. To znaczy byłoby miło, żeby to także, ale niestety tak jak
mówisz, na to DRM nie zadziała.

> A jeśli chcemy osiągnąć to,
> że konkretny user nie może czegoś tam z utworem zrobić- to owszem,
> dla znacznej części userów to się uda.


I takie jest MZ zamierzenie.

> Tylko czy to jest warte tej kasy
> i wysiłku?

Najwyraźniej tak, skoro korporacje to stosują, a cechą osoby prawnej
jest maksymalizacja zysku.

>>>> To co, ogłaszamy bezsensowność zamków w drzwiach?
>>> Tak- jak pokonanie jednego zamka automatycznie otworzy wszystkie
>>> pozostałe.
>> No to chciałbym cię zmartwić. Mój kolega umie otworzyć twój samochód w
>> 10 sekund. Przestajesz od dzisiaj zamykać? To, że część osób potrafi
>
> Przykro mi, że nie rozumiesz, co czytasz. Wystarczy, by _jeden user_
> pokonał zabezpieczenia, a treść zadeermowana może być natychmiast dostępna
> publicznie dla każdego.

Bynajmniej.


> Jeśli jeden gość otworzy zamek Golfa III, to nie znaczy, że od
> teraz każdy może sobie, jeśli chce, do każdego Golfa III wejść.

Dlaczego? Tak samo w Sieci znajdziesz opisy dla golf-kiddie, jak to zrobić.

>>> Artykuły spożywcze to cokolwiek inna broszka. Ja naprawdę przeżyję bez
>>> amerykańskiego mordobicia na żądanie.
>> a oni się tym przyjmą równie namiętnie, jak okoliczne sklepy Tristanem.
> Ale wytłumaczysz mi, dlaczego ktokolwiek i po co ma się przejmować?


Nie wiem, nie o tym rozmawiamy.

> Świat jest okrutny, ale to on był tu pierwszy ;-)

No więc właśnie. A ty mu zarzucasz, że DRMem chroni swoje dobra.

>>> Tak. Chyba, że twój dekoder ma wbudowany moduł telepatii i wie, że
>>> będziesz
>>> chciał obejrzeć początek meczu, a się spóźnisz.
>> I nagrywasz wszystko jak leci na dowolnym kanale?
> Tak, jak leci. Na aktualnie ustawionym.

Ale łapiesz, że dowolny to nie aktualnie ustawiony jeden, a wszystko jak
leci to nie kawałek w pętelce umożliwiającej drobne przesuniecie czasowe?


> Stare chińskie przysłowie powiada, że lepiej siedzieć cicho i uchodzić
> za głupca, niż odezwać się i rozwiać wszelkie wątpliwości :-)

Więc je zastosuj wobec siebie. Bo nie jest głupcem ten, kto czegoś nie
wie, ale ten, co mu się wydaje, że wszystkie rozumy pozjadał i tylko
czeka na to, żeby pokazać jaki to on nie jest mondry.

> Popieprzyła Ci się liczba linii obrazu (zasmucę Cię- w VHS jest taka
> sama) z pasmem przenoszenia sygnału video, które określa rozdzielczość
> poziomą.

Nie wiem, zacytowałem wikipedię.

W przypadku VHS pasmo wynosi ok. 3MHz.
> Przy sygnale telewizyjnym (przy okazji- PAL to system kodowania
> _koloru_, błędem jest podawanie szerokości pasma sygnału video czy
> rozdzielczości jako "właściwych dla PAL") typowo pasmo wynosi 5 MHz
> (systemy B,G) oraz 6MHz (D,K).


Więc napraw wikipedię. Nie jestem specjalistą, zacytowałem co znalazłem.
Wiem z obserwacji, że VHS daje o połowę gorszą jakość niż sygnał zwany
potocznie PAL, SD czy jak to tam zwał będący w klasycznej telewizji
nie-hadeszmade. I o tym pisałem. Skoro Wikipedia ma złe dane, to ją
popraw. Skoro mam złe zrozumienie, to wyjaśnij w jakim zakresie. Bo
pasmo ma też jak cytujesz ,,połowę'', więc nie wiem co złego
powiedziałem mówiąc, że VHS to połowa PAL. Wychodzi, że wg wikipiedii
liczba linii jest mniejsza o połowę, że wg ciebie pasmo jest mniejsze o
połowę. Ja nie jestem specem od tego i mogłem pomieszać niuanse, więc je
wyjaśnij, a się nie czepiaj. Bo na razie od 2 dni nie umiesz ogarnąć
sformułowań typu ,,cała'', ,,wszystko'' a ze mnie szydzisz.

>> Nie wiem, tak jestem skonstruowany. Dla Ciebie leży niżej, ale też
>> gdzieś leży.
> I to jest powód, że gdy nazwę jakość VHS "wystarczającą",
> to należy mi sugerować wizytę u okulisty?

Nie. Okulistę Ci zasugerowałem wtedy, gdy napisałeś, że nie widzisz
różnicy czy jakoś tak. Możliwe, że źle zrozumiałem.

Po prostu jakość VHS mnie drażniła już na 21" telewizorze CRT.



--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

W dniu 17.02.2010 17:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:

> Poza tym, w p2p masz to, co akurat
> pirat zechciał dla ciebie ukraść.

Zawartość treści pochodzących z *kradziezy* w sieciach p2p jest
zasadniczo dosyć niska.


--
Piotr Siudak
s...@x...pl

do góry

Piotr Siudak pisze:
> W dniu 17.02.2010 17:08, Przemysław Adam Śmiejek pisze:
>
>> Poza tym, w p2p masz to, co akurat
>> pirat zechciał dla ciebie ukraść.
>
> Zawartość treści pochodzących z *kradziezy* w sieciach p2p jest
> zasadniczo dosyć niska.
>

chyba sam nie wierzysz w to co piszesz

--
pozdrawiam. pawell32
Fedora 11, Gnome, Compiz-Fusion

do góry

Krzysztof Halasa rzecze:

> Akurat z tym to bym nie przesadzal, teoretycznie moze jest tak, jak
> piszesz, ale w praktyce wszyscy uzywaja tego zamiennie, i wiadomo o co

W praktyce też na świetlówkę kompaktową "wszyscy" mówią "żarówka",
co nie oznacza, że jest to poprawne. Ot, taka moja osobista walka
z wiatrakami.

> Takie np. PAL-G, PAL-K, PAL-M (dwa pierwsze cyfrowo PAL-G/K, PAL-D/K, bo
> tu nie ma kanalow radiowych) to sa normalnie uzywane pojecia i nikt sie
> na nie nie obraza.

No, ale tu już jest komplet informacji- kodowanie koloru (PAL) i system
nadawania (G/K).

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy w oparciu o Art. 54 Konstytucji RP

do góry

Przemysław Adam Śmiejek rzecze:

> A czym jest liczba linii?

Poczytaj o sposobie generowania obrazu w analogowym tv.
W skrócie i uproszczeniu, wiązka elektronów generująca obraz
gania po ekranie od lewej do prawej poziomo, po czym
przeskakuje niżej i powtarza całą zabawę. Gdy już dojdzie
do dołu, przelatuje z powrotem na górę (na raty).
W czasie tego powrotu jest zubożona w elektrony
(wygaszona), żeby nie było widać powrotu na ekranie.

Jak coś się uwali z wygaszaniem, ładnie widać linie
powrotne, ot choćby:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic688262.html

Tych wszystkich linii jest generowanych 625,
z tym że tylko część jest widoczna, po połowie na
każdy półobraz (312,5 linii) nadawany z częstotliwością 50 Hz.
Linie drugiego półobrazu leżą między liniami pierwszego
(tzw. interlace- wybieranie międzyliniowe, przeplot).
Widocznych linii jest 575,5.
Są też systemy z inną liczbą linii.

> To wyjaśnij, a nie rób się na nadętą ropuchę próbującą poniżyć rozmówcę.

Przepraszam, ale wkurzyłem się Twoimi sugestiami okulistycznymi.

>>> No to wyjaśnij po ludzku. Bo z tego co czytam w wikipedii to VHS ma
>>> połowę a nawet mniej tego co PAL.

"W popularnym użyciu PAL oznacza również system telewizji, w zależności od kontekstu
może
to być albo dowolny system telewizyjny o definicji 625 linii i 50 półobrazów na
sekundę
(również wtedy, gdy kolor w źródle w ogóle nie jest w żaden sposób kodowany, np. na
dyskach DVD i w grach na konsole), albo ,,zachodni" standard telewizji B/G/H.
Określenie to
jest jednak nieprawidłowe technicznie. Standard systemu PAL nie określa liczby linii,

częstotliwości odświeżania, szerokości pasma wizji, odstępu fonii ani żadnych innych
parametrów nie związanych bezpośrednio z transmisją informacji o kolorze."

To właśnie z wikipedii (i mają rację! :-)

Dlatego czepiłem się sformułowania "połowa PAL", bo jest ono bez sensu.
Przepraszam, ale czepiam się też, gdy ktoś świetlówkę nazywa żarówką.
Wiem, walka z wiatrakami.

>> Liczba linii obrazu jest ta sama w zapisie VHS, co w sygnale TV.
>
> no wg cytatu z wikipedii jest o połowę mniejsza.

Źle czytasz. Na samym początku napisane jest "rozdzielczość pozioma".
IMO powinno być "250 pikseli", a nie linii, bo to właśnie może wprowadzić w błąd.
Tu nie jest mowa o liniach generowanego obrazu TV, a o efektywnej rozdzielczości
poziomej. Gdybyś narysował sobie 250 pionowych (ech... teraz to się robi
skomplikowane)
linii, to przy odtwarzaniu z VHS będą widoczne wszystkie osobno. Jakby było więcej,
będą się zlewać. Linii poziomych będzie widać maks. 575- każda w osobnej linii
generowanej w sygnale TV. Zatem efektywna rozdzielczość _pionowa_ (uwaga jw.) wynosi
575 pikseli.

>> W przypadku VHS pasmo video wynosi ok. 3MHz.
>> Przy sygnale telewizyjnym (PAL to system kodowania _koloru_,
>> błędem jest podawanie szerokości pasma sygnału video czy
>> rozdzielczości jako "właściwych dla PAL") typowo pasmo wynosi 5 MHz
>> (systemy B,G) oraz 6MHz (D,K).
>
> No to popraw wikipedię.

Poprawić co? Jeśli chodzi o PAL, to akurat jest b. dobrze napisane.
Jeśli chodzi o VHS, to IMHO albo pasmo jest ciut zawyżone, albo rozdzielczość
zaniżona. Prędzej to pierwsze, ale głowy nie dam. W każdym razie nie znalazłem
linka do żadnych bardziej oficjalnych danych.

No i warto dodać, że to system analogowy- w zależności od sprzętu i nośnika
(taśmy) rzeczone parametry będą się różnić. W przypadku takiego VCD takowych
różnic nie będzie.

> facet, to ja już cię ganz nie rozumiem. 720/2 = 360. Więc wychodzi moja
> połowa. Więc już nie wiem z czego szydzisz.

Napisałem wyżej. Pomijając już, że jakość to nie tylko rozdzielczość-
wspomniane VideoCD wiele osób uzna za lepsze od VHS.

>> A ten "algorytm skalowania" to po prostu sprzętowo węższe
>> pasmo zapisu sygnału, "obcinające" wyższe częstotliwości.
>> Takim samym "algorytmem" posługuje się zwykły magnetofon
>> w przypadku zapisu dźwięku.
>
> No i? Pogarsza jakość? Pogarsza. Nie rozumiem czego się czepiacie.

Pogarsza. Tak samo pogarsza VCD (to już wg Twoich sformułowań
"ćwiartka PAL").

Ja jednak uważam tę jakość (przy jednokrotnym nagrywaniu, na dobrym
magnetowidzie i dobrej kasecie- nagrywanie nocnych pozycji TV do
jednokrotnego obejrzenia) za wystarczającą. Ktoś, kto zna jakość VHS
na podstawie piątej kopii RAMBO z wypożyczalni na pewno będzie miał
na ten temat inne zdanie. Nie powyrzucam też odcinków Sondy,
też pochodzących z (często nie najlepszych) kaset VHS.

Powtarzam: widzę pogorszenie jakości, ale jest ono akceptowalne.
Inne wady VHS jako typowego zapisu analogowego (wrażliwość nośnika,
szumy) w tym zastosowaniu są mało istotne.

Dla mnie EOT w temacie PAL, VHS et consortes.

--
Dominik (& kąpany)
"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajmy go sobie zabrać." (S.J. Lec)
Wyrażam wyłącznie prywatne poglądy w oparciu o Art. 54 Konstytucji RP

do góry