W dniu 10.10.2023 o 21:15, titanus pisze:
> W dniu 2023-10-09 o 15:04, io pisze:
>> W dniu 08.10.2023 o 14:27, titanus pisze:
>>> W dniu 2023-10-07 o 19:46, io pisze:
>>>> W dniu 07.10.2023 o 18:33, titanus pisze:
>>>>> W dniu 2023-10-07 o 17:36, io pisze:
>>>>>> Hej,
>>>>>>
>>>>>> Znowu padł mi sterownik HA sterowania domowego. Jeszcze nie wiem
>>>>>> co się z nim stało, ale z jego powodu cały system leży. Nie ma to
>>>>>> kompletnie sensu. Niczego istotnego ten sterownik nie robi.
>>>>>> Automatyzacje zależą od stanów wypracowywanych przez punkty
>>>>>> sterowania. Mam np moduły ESP na których są przekaźniki do
>>>>>> sterowania oświetleniem i do których przyłączone są sensory.
>>>>>> Centralny sterownik niczego istotnego do tego nie wnosi tylko
>>>>>> właśnie swoim niedziałaniem kładzie cały system. Mógłbym pozostać
>>>>>> przy samodzielnym programowaniu punktów. No ale coś do ich
>>>>>> organizowania by się przydało. Także do wydawania poleceń. Coś
>>>>>> otwartego. Swego czasu była tu dyskusja o budowaniu własnego
>>>>>> systemu, ale właśnie z tym absurdalnym centralnym sterowaniem
>>>>>> zamiast rozwiązania do organizowania sterowania rozproszonego.
>>>>>> Myślę, że ktoś na świecie coś w tym temacie zrobił tylko jakoś nie
>>>>>> trafiłem...
>>>>>
>>>>>
>>>>> ... ano było.
>>>>>
>>>>> Co do pytania: nie znalazłem nic ciekawego - dlatego z/robię sam. W
>>>>> Twoim przypadku to chyba polecane tu przez (większość) ESPHome lub
>>>>> https://www.home-assistant.io/
>>>>
>>>> No to właśnie punkty z wgranym ESPHome leżą bez HA. Mogę sobie ESP
>>>> programować bez ESPHome i sprząc z HA w taki czy inny sposób, ale
>>>> wtedy to HA nie ma za bardzo sensu.
>>>>
>>>>>
>>>>> U mnie stanęło na propagacji uprawnień kontroli.
>>>>
>>>> Tzn?
>>>>
>>>>>
>>>>> Obecnie płytki pracują lokalnie:
>>>>> - włączniki oświetlenia: łącznik kołyskowy z równoległym
>>>>> przekaźnikiem i sterowaniem (próbuję zmieścić tam ściemniacz)
>>>>
>>>> Nie widzę w tym sensu. Sterowanie oświetleniem wymaga umieszczania
>>>> włączników w różnych miejscach do których nie ma sensu prowadzić
>>>> okablowania. Sterowanie radiowe praktyczniejsze jest. Dyskutowaliśmy
>>>> już ostatnio, te chińskie wyłączniki 433MHz, które zasadniczo
>>>> działają dobrze, ale można się pod nie podszywać. Myślę, że da się
>>>> to zrobić bezpiecznie i może nawet gdzieś to jest dostępne. Jak
>>>> pominiesz kwestię podszywania się to masz gotowe sterowniki 230V na
>>>> ESP w których można sobie wpiąć odbiorniki 433, fotorezystory, PIRy.
>>>> No ale rób jak uważasz.
>>>>
>>> ... taki własnie jest plan :D
>>>
>>>>> - dwa mierniki oświetlenia, temperatury, ciśnienia i wilgotności z
>>>>> mini wyświetlaczem.
>>>>> - kontrola i sterowanie zespołu pompowo - wymiennikowego (Siemens
>>>>> Logo!).
>>>>> - Płytka główna HA jeszcze w fazie programowania i testów.
>>>>
>>>> Jakiego HA? Centralnego sterownika? By mieć w systemie podatność?
>>>>
>>>
>>> Zasadniczo tak, ale samo HA będzie (póki co) całkowicie niedostępne z
>>> zewnątrz.
>>
>> Mnie chodzi o wyeliminowanie podatności polegającej na tym, że cały
>> system przestaje działać z powodu jednego sterownika.
>>
> Decentralizacja.
> Można jeszcze dorobić funkcjonalność typu Ont-to-One. Opcji do
> wykorzystania jest tyle, co można wymyślić.
>
> W ramach takiej "sieci" można się naprawdę "pobawić" :D
>
>>>
>>> Muszę jedynie sprawdzić czy podniesienie uprawnień do odczytu i
>>> kontroli na końcówkach nie spowoduje możliwości wysłania CP do HA i
>>> na tej podstawie propagacji uprawnień do user/root w samym HA oraz
>>> wykorzystania komunikacji wifi do przejęcia kontroli.
>>>
>>> Z drugiej strony planuję WIFI jako jedynie formę komunikacji dla
>>> najprostszego sterowania opartego o rotowany przez UID kod morse'a.
>>
>> Z tym WiFi problem jest podobny jak ze sterownikiem, że jak się
>> wszystko robi na WiFi to pad punktu dostępowego kładzie cały system.
>>
> ... etam. U mnie będzie wykorzystywane tylko do komunikacji, ale nie
> będzie must-have.
>
>>>
>>>
>>>>> - hub (switch) informacyjny jako most między HA, a sterownikami
>>>>> Siemensa (ich protokół EIB/KNX...echhhh)
>>>>>
>>>>> Większość na PICach, ale roboty z tym... Czasu na razie na testy
>>>>> penetracyjne nie mam.
>>>>>
>>>>> Przekopuję się jeszcze przez konfig 32MX2064DAS - łatwo nie jest :DDD
>>>>>
>>>>> Pozostanie to zgrać z modułami Wifi i LAN (NRF24L01P-T,
>>>>> [JLCSMT]-W5500, KSZ9477STXI) i będzie git.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Ja płyteczek w domu do różnych celów mam mnóstwo: termometry,
>>>> rolety, sterowniki oświetlenia, do różnych sensorów, niektóre
>>>> działają w sieci mesh LoRa, inne robią mesh na WiFi, jakieś
>>>> wyświetlacze wielofunkcyjne, pomiar aku w samochodzie. Głównie na
>>>> ESP. Brak mi oprogramowania zarządzającego tym. Być może wcale nie
>>>> musi programować, ale np zapewniać względnie wygodną prezentację
>>>> systemu i sterowanie. Pokusa w postaci HA jest, ale jak pokazuje
>>>> doświadczenie, nie ma sensu iść w tę stronę.
>>>
> To kwestia stawianych wymagań i zastosowanych rozwiązań.
>
>>> U mnie HA ma jedynie dawać możliwość odczytu i ewentualnej kontroli
>>> końcówek w sposób scentralizowany. Niemniej końcówki w momencie braku
>>> informacji o obecności HA i tak działają w trybie local.
>>>
>>
>> No ale to ... jaki jest sens tego centralnego sterownika. Do
>> realizacji funkcji automatyki z reguły nie potrzeba centralnego
>> sterowania tylko komunikacji między jakimś małym podzbiorem wszystkich
>> urządzeń. Weźmy prosty sterownik światła. Funkcja załączenia światła
>> zależy od przycisków 'operatora' i niczego więcej. Oczywiście możemy
>> do tego dodać inne zależności, np od czujnika jasności, ale to dalej
>> nie wymaga istnienia centralnego sterownika tylko właśnie jakiegoś
>> dedykowanego.
> >
> Tylko po co dedykowany skoro może być uniwersalny ?

Może być uniwersalny, ale zostaje dedykowany konkretnemu sterowaniu
spośród wielu realizowanych przez cały system.

> Sterownik tylko steruje - zdalnie/lokalnie, ale nie obligatoryjnie.

To jak nieobligatoryjny kiedy ma sterować w ten czy inny sposób?

O to właśnie chodzi, by zastąpić sztywne połączenia sterownikiem.
Kwestia, by rozproszyć sterowanie tak, by upadek jedynego centralnego
sterownika w systemie nie oznaczał upadku całego systemu. Bo jaki by
sterownik nie był to może przestać działać i wtedy nie działa nic. A jak
sobie to jakoś podzielisz, np. inny obwód oświetlenia a inny gniazdek,
to będziesz w stanie przez jakiś czas funkcjonować.

Do tego oczywiście trzeba więcej sterowników, ale nie tak mocnych jakich
potrzebuje HA. Można wręcz wstrzyknąć funkcję sterowania do któregoś
urządzenia końcowego, by wyeliminować sterownik dedykowany samemu
sterowaniu.

No ale jakoś trzeba tymi funkcjami i urządzeniami zarządzać. O to jest
pytanie a nie o to czy hebe umie sobie podnieść sterownik (bo rodzina po
ciemnku już drugą noc siedzi) i jak tani był ten jego sterownik (bo go
nie stać na kilka RPi4), w d4 to mam!