W dniu 2017-04-18 o 11:32, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 18 Apr 2017 11:04:16 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>> W dniu 2017-04-18 o 03:47, J.F. pisze:
>>> Dnia Mon, 17 Apr 2017 12:23:55 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>>>> W roztworze wodnym nie ma szans na powstanie metalicznego sodu. Na
>>>> katodzie rozładowuje się ten jon, dla którego potencjał wydzielania jest
>>>> najwyższy (wartości są ujemne, więc najniższy co do wartości
>>>> bezwzględnej), a więc w tym przypadku wydzieli się wodór.
>>>
>>> No tak pisza, ale jak to sprawdzic, jesli metaliczny sod nie ma prawa
>>> sie utrzymac, bo zaraz z woda przereaguje?
>>
>> Mierząc napięcie na elektrolizerze. Jeśli jest za niskie dla
>> rozładowania kationów sodu, to sód się nie wydzieli.
>
> A jak ustalic, przy jakim napieciu sie sod wydziela ?

Policzyć, w sąsiednim poście wyjaśniłem jak.

>>> Chyba, ze katoda rteciowa ... wtedy jakos sod sie potrafi wydzielic.
>>
>> Zadałeś bardzo ciekawe pytanie. Problem polega na nadnapięciu. W dużym
>> skrócie: w ogniwie zachodzi reakcja redukcji na elektrodzie dodatniej i
>
> Ja tego nigdy nie rozumialem, ale jedno wiem - jak sie na elektrodzie
> sod wydzieli, to blyskawicznie sie w wodor zamieni.

Właśnie nie! Nie wydzieli się sód, jeśli może wydzielić się wodór.
Przyroda postępuje tak, jak człowiek. Robi to, co jej najłatwiej :-)

> Wyjatkiem elektroda z plynnych metali.
>
> Albo niewodny elektrolit - tak chyba dzialaja li-ion.
>
>> reakcja utleniania na elektrodzie ujemnej, jeśli ogniwo nie jest
>> obciążone, to napięcie na nim jest równe sile elektromotorycznej. Jeśli
>> chcesz odwrócić reakcje tak, aby na elektrodzie ujemnej zachodziła
>> redukcja, a na dodatniej utlenianie, musisz z zewnątrz przyłożyć
>> napięcie o tej samej polaryzacji co SEM, ale wyższe.
>
> Elektroda sodowa i chlorowa wydaja mi sie lekko niewykonalne, wiec jak
> zmierzyc napiecie ?

Sodową jednak da się zrobić, oczywiście w warunkach bezwodnych i
beztlenowych, stosuje się to przy elektrolizie stopionych soli. W
przypadku gazów stosuje się elektrodę platynową opłukiwaną gazem.
Ale to tylko do pomiarów, praktyczne wykorzystanie takich elektrod jest
minimalne.

>> Jeżeli przyłożysz
>> napięcie tylko trochę wyższe, nic się nie dzieje, musisz przyłożyć
>> napięcie wyższe od sem o pewną wartość zawną nadnapięciem, aby reakcje
>> zaczęły zachodzić. Napięcie, przy którym zaczyna się elektroliza zwane
>> jest napięciem rozkładczym, Tak więc:
>>
>> Napięcie rozkładcze = SEM + nadnapięcie
>>
>> Nawiasem mówiąc, jest to przyczyna, dla której nie da się zbudować
>> akumulatora o sprawności 100%, iloczyn prądu ładowania i nadnapięcia to
>> moc która jest tracona. Wracając do rzeczy: nadnapięcie wydzielania
>> wodoru na rtęci jest zdumiewająco wysokie, wykorzystuje się to właśnie
>> przy elektrolizie chlorku sodu, ale i w analityce chemicznej, na
>> przykład przy polarografii.
>
> A inne plynne metale ?
> Gal, indo-gal, stop Wooda ?
>
> Czy plynnosc cos zmienia ?
> Bo te elektrody mozna przetestowac w obu stanach.

W przypadku polarografii umożliwia odtwarzanie powierzchni elektrody
podczas pomiaru, przez zwykłe skapywanie kropelek rtęci.

>>>> Przy produkcji
>>>> chloru przez elektrolizę NaCl napięcie na elektrolizerze wynosi 4.5V
>>>> (sód wydziela się do rtęci w postaci metalu).
>>>
>>> A co bedzie przy mniejszym napieciu ?
>>> Wodor na rteci bedzie powstawal ?
>>
>> To już wyjaśniłem :-)
>
> Czyli przy 4V prad prawie nie bedzie plynal ?
> Bo sod sie nie wydzieli, a wodor tez nie ?

Tak.

>>> No coz, jak komus przeszkadza, to dwa kawalki miedzianej blachy w
>>> roztworze CuSO4 ... tylko jaki bedzie na tym spadek napiecia ?
>>>
>>> Bo jak tak sobie mysle, to dowolnie maly powinien byc ... wszak nic tu
>>> sie nie wydziela, tylko miedz przemieszcza ...
>>
>> Ale pozostaje problem nadnapięcia :-(
>
> A nie ma podobnego po przeciwnej stronie, kompensujacego ?

Ależ jest. Tyle, że odwrotnie spolaryzowane, więc nie kompensują się, a
dodają. Tak więc nadnapięcie elektrolizy jest sumą nadnapięcia
katodowego i anodowego.

P.P.