Dnia Tue, 18 Apr 2017 11:04:16 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
> W dniu 2017-04-18 o 03:47, J.F. pisze:
>> Dnia Mon, 17 Apr 2017 12:23:55 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
>>> W roztworze wodnym nie ma szans na powstanie metalicznego sodu. Na
>>> katodzie rozładowuje się ten jon, dla którego potencjał wydzielania jest
>>> najwyższy (wartości są ujemne, więc najniższy co do wartości
>>> bezwzględnej), a więc w tym przypadku wydzieli się wodór.
>>
>> No tak pisza, ale jak to sprawdzic, jesli metaliczny sod nie ma prawa
>> sie utrzymac, bo zaraz z woda przereaguje?
>
> Mierząc napięcie na elektrolizerze. Jeśli jest za niskie dla
> rozładowania kationów sodu, to sód się nie wydzieli.

A jak ustalic, przy jakim napieciu sie sod wydziela ?

>> Chyba, ze katoda rteciowa ... wtedy jakos sod sie potrafi wydzielic.
>
> Zadałeś bardzo ciekawe pytanie. Problem polega na nadnapięciu. W dużym
> skrócie: w ogniwie zachodzi reakcja redukcji na elektrodzie dodatniej i

Ja tego nigdy nie rozumialem, ale jedno wiem - jak sie na elektrodzie
sod wydzieli, to blyskawicznie sie w wodor zamieni.
Wyjatkiem elektroda z plynnych metali.

Albo niewodny elektrolit - tak chyba dzialaja li-ion.

> reakcja utleniania na elektrodzie ujemnej, jeśli ogniwo nie jest
> obciążone, to napięcie na nim jest równe sile elektromotorycznej. Jeśli
> chcesz odwrócić reakcje tak, aby na elektrodzie ujemnej zachodziła
> redukcja, a na dodatniej utlenianie, musisz z zewnątrz przyłożyć
> napięcie o tej samej polaryzacji co SEM, ale wyższe.

Elektroda sodowa i chlorowa wydaja mi sie lekko niewykonalne, wiec jak
zmierzyc napiecie ?

> Jeżeli przyłożysz
> napięcie tylko trochę wyższe, nic się nie dzieje, musisz przyłożyć
> napięcie wyższe od sem o pewną wartość zawną nadnapięciem, aby reakcje
> zaczęły zachodzić. Napięcie, przy którym zaczyna się elektroliza zwane
> jest napięciem rozkładczym, Tak więc:
>
> Napięcie rozkładcze = SEM + nadnapięcie
>
> Nawiasem mówiąc, jest to przyczyna, dla której nie da się zbudować
> akumulatora o sprawności 100%, iloczyn prądu ładowania i nadnapięcia to
> moc która jest tracona. Wracając do rzeczy: nadnapięcie wydzielania
> wodoru na rtęci jest zdumiewająco wysokie, wykorzystuje się to właśnie
> przy elektrolizie chlorku sodu, ale i w analityce chemicznej, na
> przykład przy polarografii.

A inne plynne metale ?
Gal, indo-gal, stop Wooda ?

Czy plynnosc cos zmienia ?
Bo te elektrody mozna przetestowac w obu stanach.

>>> Przy produkcji
>>> chloru przez elektrolizę NaCl napięcie na elektrolizerze wynosi 4.5V
>>> (sód wydziela się do rtęci w postaci metalu).
>>
>> A co bedzie przy mniejszym napieciu ?
>> Wodor na rteci bedzie powstawal ?
>
> To już wyjaśniłem :-)

Czyli przy 4V prad prawie nie bedzie plynal ?
Bo sod sie nie wydzieli, a wodor tez nie ?

>> No coz, jak komus przeszkadza, to dwa kawalki miedzianej blachy w
>> roztworze CuSO4 ... tylko jaki bedzie na tym spadek napiecia ?
>>
>> Bo jak tak sobie mysle, to dowolnie maly powinien byc ... wszak nic tu
>> sie nie wydziela, tylko miedz przemieszcza ...
>
> Ale pozostaje problem nadnapięcia :-(

A nie ma podobnego po przeciwnej stronie, kompensujacego ?

Niestetym eletroliza bawilem sie za mlodu, nie patrzac na napiecie.
Transformator dzwonkowy dobry byl :-)

Teraz rteci juz nie dostane ... ale miedz to moglbym przetestowac ...

J.