W dniu 23-11-2018 o 11:58, J.F. pisze:

>>> a) czy ustawa naklada obowiazek upewnienia sie ?
>
>> Przecież pisałem, że robi to w sposób dalece niejasny.
>> Wprost nie - a powinna.
>
> IMHO powinna. No, moze niekoniecznie na skrzyzowaniu, gdzie fakktycznie
> powienienes patrzec przed siebie, a nie wypatrywac motocykla w lusterku :-)
>
> Ale czytasz uzasadnienie - nie wymaga.

Zdaniem tego sędziego, w tej konkretnej sprawie.
W innych przypadkach, mieli inne zdanie i ja się z nimi zgadzam.

>
>>> b) migacz pokazuje zamiar.
>> W tym przypadku nie tylko.
>> Również nadaje/zabiera czyjeś prawo.
>> Więc również prawo do jego użycia powinno być równie mocno zlimitowane.
>
> Zabrania sie wlaczac migacza w odleglosci ponizej 50m przed
> wyprzedzajacym pojazdem ? :-)

Gdy jest się wyprzedzanym.


>na skrzyzowaniu.
>
>> Którego może nie być widać, albo w ogóle może go w danym miejscu nie
>> być, nawet jeśli skręcającemu tak się wydaje.
>> Więc po co ryzykować?
>
> .... i wyprzedac na skrzyzowaniu :-)

J.w.
Świadomie mało kto tak robi - nieświadomie - wielu.

>
>>> A tu zauwaz, ze sad zbadal sprawe i stwierdzil ze od wlaczenia
>>> migacza do skrecenia uplynelo troche metrow ...


To nie powinno mieć znaczenia dla skręcającego.
Sytuacja w której najbardziej drastyczny manewr - skręt w lewo, jest
traktowany bardziej pobłażliwie niż np. banalna zmiana pasa, to błąd
systemu.

>
>> Nie dyskutowałem o ilości metrów, tylko o jakości upewnienia się.
>> Bardzo wątpliwej.
>
> Z ilosci metrow wynika, ze nie trzeba sie upewniac

Nie, to nie wynika z ilości metrów.

> No i poza tym wcale nie trzeba sie upewniac ... chyba nie ... zdaniem SN
> co najmniej ... w tym jednym wyroku.
>
> Kojarze, ze byly jeszcze co najmniej dwa inne wyroki ...


Pewnie dużo więcej, skoro dwa trafiły na grupę....

>> Uwierz, w przypadku skręcania w lewo na dwukierunkowej jezdni,
>> obserwuję dość dokładnie.
>
> W sytuacji jak pilnie patrzysz przed siebie oceniajac czy sie zmiescisz
> - tez ?
> Albo jak przystanales przy srodkowej linii aby przepuscic pojazd z
> przeciwka  ?

Przede wszystkim - nie mam w zwyczaju prowadzić kolumny, więc sytuacja
że ktoś bezpośrednio za mną jedzie jest dość rzadka.
Ale tak - kontroluję zarówno to co przede mną, jak i lusterko.

>
>> I powtarzam - jeśli zróżnicowanie tych dwóch sytuacji przez
>> ustawodawcę było celowe, to jest to jego wielki błąd.
>
> Ale ciagle mamy zakaz wyprzedzania na skrzyzowaniach.

I ok, ale to ma być DODATKOWE zabezpieczenie, a nie bezwzględne
zezwolenie skręcającemu w lewo, na taranowanie wyprzedzającego.
I zapewne tak się w kodeksie znalazło.

Coś jak zakaz rozjeżdżania pieszych na przejściu, przy jednoczesnym
zakazie włażenia bezpośrednio przed jadący samochód.