W dniu 2013-06-29 11:37, PeJot pisze:
> W dniu 2013-06-29 10:42, Lisciasty pisze:
>> W dniu sobota, 29 czerwca 2013 09:43:01 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
>>
>>
>>> O chłodzeniu obcym myślałem pod postacią przedmuchiwania wnętrza
>>> podziurawionego silnika sprężonym powietrzem. Przy tych parametrach (
>>> 1Nm@500 obr/min, 10 minut ) ciężko będzie dobrać mały i tani silnik,
>>> chyba że jakiś jednofazowy.
>>
>> Czy ja dobrze liczę że to będzie 50W, czy coś mi mózg rano nie funguje?
>
> Dobrze liczysz. 50 W mocy mechanicznej przez 10 minut, która pójdzie w
> ciepło na wirniku , do tego jeszcze grzanie wzbudzenia. I jeszcze
> hamulec powinien mieć <65 mm średnicy. Bez chłodzenia się nie obejdzie.

Dlaczego w wirniku? Większość mocy powinieneś spalać w jakimś
układziku (kontrolującym pobór prądu, jeśli chcesz mieć stały
moment, albo oporniku nawet) poza silnikiem.

pzdr
bartekltg

do góry

Dnia Sat, 29 Jun 2013 13:10:37 +0200, bartekltg napisał(a):
>> Dobrze liczysz. 50 W mocy mechanicznej przez 10 minut, która pójdzie w
>> ciepło na wirniku , do tego jeszcze grzanie wzbudzenia. I jeszcze
>> hamulec powinien mieć <65 mm średnicy. Bez chłodzenia się nie obejdzie.
>
> Dlaczego w wirniku? Większość mocy powinieneś spalać w jakimś
> układziku (kontrolującym pobór prądu, jeśli chcesz mieć stały
> moment, albo oporniku nawet) poza silnikiem.

Ale to wymaga pradnicy generujacej napiecie. Z magnesami trwalymi, czy
obcowzbudnej.
Jesli zas silnik indukcyjny klatkowy zasilisz stalym pradem, to gdzie
sie moc hamowania wydzieli ?

Dla ambitnych - generator asynchroniczny.
Szczegolnie gdyby potrzebne obroty mialy niewielki zakres.
Tak mi chodzi po glowie ze silnik asynchroniczny ma wzglednie staly
moment w szerokim zakresie obrotow, wiec gdyby jeszcze miec 3 fazy i
odprowadzac moc do sieci - to byloby pieknie i trywialnie :-)

Ale tu obroty niskie, falownik specjalny robic, zeby rezystory grzac ?

Niestety - ten generator asynchroniczny przerasta moje mozliwosci
pojmowania, wiec nie wiem - da sie zrobic jednofazowy ?
Albo np w silniku od pralki zasilac jedno uzwojenie, a odbierac moc z
pozostalych ?

Ale 50W to znow nie tak duzo, moze wystarczy tarcza i
(elektro)magnesy. Tarcza bedzie sie krecic, to i chlodzenie lepsze

Mozna by tez z jakiegos silnika komutatorowego szczotki zdemontowac, i
rezystory na komutatorze przylutowac :-)

A tak swoja droga to takie hamulce sa w rowerkach treningowych,
ergometrach.

J.







>
> pzdr
> bartekltg

do góry

W dniu 2013-06-28 23:12, Lisciasty pisze:
> W dniu piątek, 28 czerwca 2013 21:55:29 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:
>> Na razie mam maszynę z hamulcem proszkowym i przekładnią kątową i tej
>> przekładni chciałbym się pozbyć z uwagi na żywotność. Maszyna indukcyjna
>> jako hamulec korci mnie trwałością. Z tego względu odpadają maszyny
>> komutatorowe.
>
> Paanie, komutatory to ze Zbyszkiem z Bogdańca na niedźwiedzia chadzały (a może to
były komtury, memoria trochę fragilis tego...).
> Najprościej użyć prądnicy z magnesami trwałymi, jeżeli chcesz podłubać to można
samemu, kupujesz małego indukcyjniaka, toczysz wirnik na wzór tego wyjętego, osadzasz
neodymy i wio, opornik i działa. W zasadzie można stoczyć oryginalny wirnik i
zamocować magnesy, to nie musi być jakieś precyzyjne bo obroty niewielkie.
> Chyba że uprzesz się na indukcyjniaka, może da się toto zamodelować i coś policzyć,
kufa czy ja jeszcze pamiętam QuickFielda? :>
>
> L.
>
To już może z jakiegoś samochodowego alternatora coś da się zrobić.
pzdr
JS

do góry

W dniu 2013-06-29 14:18, JS pisze:

> To już może z jakiegoś samochodowego alternatora coś da się zrobić.

Przerabiałem praktycznie. Pracuje toto tysiącami godzin, ale problem
jest z wymiarami i sporym momentem bezwładności wirnika. Alternatory
motocyklowe najczęściej nie występują jako samodzielne moduły do
prostego zaaplikowania.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu 2013-06-29 13:53, J.F. pisze:

> A tak swoja droga to takie hamulce sa w rowerkach treningowych,
> ergometrach.

Są. Tyle że obroty mocno powyżej 1000 1/min.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

W dniu sobota, 29 czerwca 2013 11:37:09 UTC+2 użytkownik PeJot napisał:

> Dobrze liczysz. 50 W mocy mechanicznej przez 10 minut, która pójdzie w
> ciepło na wirniku , do tego jeszcze grzanie wzbudzenia. I jeszcze
> hamulec powinien mieć <65 mm średnicy. Bez chłodzenia się nie obejdzie.

Qrfa, tożto tak proste że aż banalne. Krokowca tam wsadź, wymiary powinny podejść,
uzwojenie zewrzesz do opornika i jazda.

L.

do góry

> Qrfa, tożto tak proste że aż banalne. Krokowca tam wsadź, wymiary powinny podejść,
uzwojenie zewrzesz do opornika i jazda.
>

Dokładnie to chciałem napisać!
Stosuję w układarkach taki mechanizm, który zwiera uzwojenia w przypadku
zaniku napięcia czy innej przyczyny utraty kontroli nad silnikiem.
Wtedy ramie trzymane silnikiem krokowym spokojnie wolno opada, a nie
wali z 1g w dół :)

Jest jeden drobiazg, powyżej pewnych obrotów silnik przestaje hamować
(ma swoją indukcyjność, napięcie jest przemienne, więc przestają płynąć
prądy :) ).

Miłego.
Irek.N.

do góry

> No i te okresowe (3) zabije projekt w zarodku :>
>
>
Nie zabija, ale jako projekt naukowy straszliwie podraża :)

Miłego.
Irek.N.

do góry

Dnia Sat, 29 Jun 2013 18:09:13 +0200, Irek N. napisał(a):
>> Qrfa, tożto tak proste że aż banalne. Krokowca tam wsadź, wymiary powinny podejść,
uzwojenie zewrzesz do opornika i jazda.
>>
> Dokładnie to chciałem napisać!
> Stosuję w układarkach taki mechanizm, który zwiera uzwojenia w przypadku
> zaniku napięcia czy innej przyczyny utraty kontroli nad silnikiem.
> Wtedy ramie trzymane silnikiem krokowym spokojnie wolno opada, a nie
> wali z 1g w dół :)

Ale wtedy nie masz kontroli nad momentem. Chyba ze jakis regulowany
rezystor, czy inne PWM. No i rezystor musi miec 50W.

> Jest jeden drobiazg, powyżej pewnych obrotów silnik przestaje hamować
> (ma swoją indukcyjność, napięcie jest przemienne, więc przestają płynąć
> prądy :) ).

Dynamo rowerowe ma dosc stala moc w szerokim zakresie obrotow ... ale
z tego wniosek ze moment hamujacy odwrotnie proporcjonalny do
predkosci :-(

J.

do góry

> Ale wtedy nie masz kontroli nad momentem. Chyba ze jakis regulowany
> rezystor, czy inne PWM. No i rezystor musi miec 50W.

Ale dlaczego?
Sam napisałeś że w opornik energię skierować należy :).

> Dynamo rowerowe ma dosc stala moc w szerokim zakresie obrotow ... ale
> z tego wniosek ze moment hamujacy odwrotnie proporcjonalny do
> predkosci :-(

Ale czytałem o trwałości, a krokowego chyba nie da się zajechać*.

Miłego.
Irek.N.
* da się, montując poziomo w napędzie z paskami, przegrzewając,
uderzając w wirnik.

do góry