-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Przeciwko w?asno?ci intelektualnej
Date: Wed, 19 Oct 2011 22:06:26 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 123
Message-ID: <j7ne4k$dci$1@inews.gazeta.pl>
References: <j79mi1$t1v$1@news.onet.pl> <t...@4...com>
<j79n41$t1v$2@news.onet.pl> <o...@4...com>
<j7a570$n70$1@news.onet.pl> <m...@4...com>
<j7e6u4$tad$1@news.onet.pl>
<d...@c...googlegroups.com>
<j7fjml$r33$1@inews.gazeta.pl>
<0...@g...googlegroups.com>
<e...@f...googlegroups.com>
<9...@h...googlegroups.com>
<j7i7la$j5e$1@inews.gazeta.pl>
<d...@w...googlegroups.com>
<1...@w...googlegroups.com>
<j7jp70$j0k$1@inews.gazeta.pl>
<a...@a...googlegroups.com>
<j7k42g$m6n$1@inews.gazeta.pl> <j7l793$ar$1@inews.gazeta.pl>
<j7m142$p3n$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 5ac53c1f.bb.sky.com
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1319058388 13714 90.197.60.31 (19 Oct 2011 21:06:28 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Wed, 19 Oct 2011 21:06:28 +0000 (UTC)
X-User: septi
In-Reply-To: <j7m142$p3n$1@inews.gazeta.pl>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:7.0.1) Gecko/20110929
Thunderbird/7.0.1
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:193042
[ ukryj nagłówki ]On 19/10/2011 09:18, Paweł Kierski wrote:
> W dniu 2011-10-19 02:57, Andrzej Jarzabek pisze:
>>>>> [...]
>>>
>>> Co to jest egzemplarz e-booka czytanego na czytniku?
>> Jakiś plik zarejestrowany na nośniku w tym czytniku, nie?
>>> Możesz mi go pokazać? 8-)
>>
>> Pewnie. Wdepnij kiedyś, to ci pokażę, mój czytnik wyświetla wszystkie
>> egzemplarze, które na nim się znajdują, na głównym menu.
>
> Wszystkie kopie, kopie kopii itd. Jak przeniesiesz plik z katalogu do
> katalogu, to jest kopia, czy ten sam egzemplarz?
Ten sam egzemplarz.
> Jak zrobisz backup, to jest nowy egzemplarz?
Tak.
> Kopia?
Tak.
> Legalna?
W Polsce legalna. W Wielkiej Brytanii podobno nielegalna, ale to jest
martwe prawo.
> Jak załadujesz program do pamięci
> w celu uruchomienia, to jest nowy egzemplarz? Kopia?
Tak.
> Legalna?
Zależy od jurysdykcji. W Polsce jest to uzależnione od zgody autora i
toeoretycznie powinno być objęte licencją.
> A jak robisz backup zdalnie?
Programu czy ebooka?
> A jak któraś księgarnia zaoferuje czytniki,
> które wyświetlają tylko książki, które kupiłeś on line, ale bez trwałej
> kopii na czytniku (cos jak video on demand) - to jaki egzemplarz będzie
> wtedy wyświetlany?
Dopóki nie ściągniesz tej książki, to żaden. Chyba nie muszą tłumaczyć,
że tak w ogóle w dowolnej hipotetycznej sytuacji napis w menu niee musi
reprezentować egzemplarza. W moim czytniku akurat oprogramowanie
napisane jest tak, że reprezentuje.
>> Ale co to w ogóle ma do rzeczy? Sytuacja jest taka sama, jak z produkcją
>> telewizorów, bo jeśli państwo nie wprowadzi pewnych rozwiązań, to nikomu
>> się tych telewizorów nie będzie opłacało produkować, mimo że są ludzie
>> chętni do kupienia.
>
> Istotną barierą, która powoduje, że w przypadku telewizorów nie ma
> potrzeby wprowadzania monopolu na produkcję telewizorów, jest to, że
> wyprodukowanie egzemplarza jest kosztowne nawet, jeśli skopiuje się
> rozwiązania technologicznie. Nie skopiujesz telewizora w domu.
No i OK, w przypadku telewizorów jest tak, w przypadku filomów jest
śmak, dlatego prawa dotyczące filmów są nieco inne niż prawa dotyczące
telewizorów. Wspólny mianownik jest taki, że ogół społeczeństwa chce
mieć i telewizory, i filmy na DVD czy w telewizji do oglądania na nich,
więc ma sens, że prawodawca wprowadza takie przepisy, jakie są potrzebne
do zaistnienia jednego i drugiego - jeśli w tym celu przepisy mają być
różne, to "powinny" być różne.
> A co do e-booka jest sensowne uzasadnienie, dlaczego powinieneś mieć taką
> możliwość (choćby backup).
Przecież mam taką możliwość.
> Problem w tym, że technicznie nie ma różnicy
> między kopią legalną a nielegalną. Trochę to przypomina prawnie
> sytuację ze sprzedażą betoniarek jako mieszalników do pasz (bo VAT na
> maszyny rolnicze mniejszy).
W przypadku DRM akurat techniczna różnica jest :)
Co do argumentu z technicznej różnicy powtórzę to, co pisałem wcześniej:
technicznie nie ma również różnicy między rowerem kradzionym a
posiadanym legalnie.
> Dlatego obecny model (bazujący na ochronie egzemplarzy) nie pasuje do
> realiów.
W praktyce jednak dobrze pasuje. Możesz mieć pozwolenia autora lub bez
pozwolenia korzystać w zakresie własnego użytku sosbistego, czy innego
fair use; w praktyce wiadomo, co wolno a co nie wolno (a przynajmniej w
krajach z rozwiniętym orzecznictwem).
>> [...]
>>> Prawo podatkowe to część IP, razem z prawem autorskim, znakami
>>> towarowymi. W Polsce pokrewne są też problemy ochrony baz danych.
>>
>> Ale co z tego wynika dla prawa autorskiego? Że trzeba znieść PA, bo PP
>> jest złe, a jak zniesiemu PA, to PP też zniknie?
>
> Że oba to monopole, z - wydaje się - zbyt długim czasem trwania.
Ale przecież nie rozmawialiśmy o tym, czy monopol jest zbyt długi, tylko
czy jest w ogóle potrzebny.
>>> Nawet zakładając, że urzędy przyznają te patenty sensownie (a przykładów
>>> absurdów znamy sporo - od dwukliku poczynając), to czy czas ochrony
>>> nie blokuje innowacyjności?
>>
>> Sam fakt zarejestrowania patentu przez urząd nie oznacza, że naruszanie
>> takiego patentu jest nielegalne.
>
> Ale zazwyczaj tak czy inaczej kosztowne. A to poważna bariera.
Nie "zazwyczaj", tylko dopiero jak cię ktoś pozwie (albo zmięknie ci
rura i zapłacisz). Ale w ogóle jest to spójne z całym sytemem prawa
cywilnego: ktokolwiek może kogokowiek pozwać o cokolwiek i w pewnych
sytuacjach może to być dla pozwanego kosztowne, nawet jeśli w końcu
wygrywa sprawę. Tak już działa ten system i dopóki nie zniesiesz prawa
cywilnego jako takiego, to nie ma szczególnego powodu, żeby prawo
patentowe działało inaczej.
Następne wpisy z tego wątku
- 19.10.11 21:37 Andrzej Jarzabek
- 19.10.11 22:33 Andrzej Jarzabek
- 20.10.11 07:08 Paweł Kierski
- 20.10.11 07:12 Paweł Kierski
- 20.10.11 07:19 Paweł Kierski
- 20.10.11 06:56 Maciej Sobczak
- 20.10.11 07:32 Mariusz Kruk
- 20.10.11 07:34 Mariusz Kruk
- 20.10.11 07:43 Mariusz Kruk
- 20.10.11 08:21 Mariusz Kruk
- 20.10.11 08:33 Mariusz Kruk
- 20.10.11 08:38 Mariusz Kruk
- 20.10.11 18:16 Andrzej Jarzabek
- 20.10.11 20:58 Michoo
- 20.10.11 21:11 Maciej Sobczak
Najnowsze wątki z tej grupy
- Alg. kompresji LZW
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
Najnowsze wątki
- 2025-03-03 Pruszków => Specjalista ds. public relations <=
- 2025-03-03 Białystok => System Architect (Java background) <=
- 2025-03-03 Białystok => System Architect (background deweloperski w Java) <=
- 2025-03-03 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-03 China-Kraków => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2025-03-03 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=
- 2025-03-03 Gliwice => Ekspert IT (obszar systemów sieciowych) <=
- 2025-03-03 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-03-03 Mińsk Mazowiecki => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-03-03 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-03-03 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-03-03 Katowice => Key Account Manager (ERP) <=
- 2025-03-02 Tusk idzie na rekord deportacji po 1989 [Będzie popyt na prawników]
- 2025-03-01 Obywatel telefonuje 112 lub 986
- 2025-03-01 detektyw (?) Rutkowski działał jako prasa