Użytkownik "Andrzej Karpinski" <k...@f...xdata.lublin.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.LNX.4.61.0807231308260.13247@fenix.xdata.l
ublin.pl...
Zrobienie sieci na 5GHz to wieksza ilosc nadajnikow niz GSM, czyli wieksze
koszty niz GSM. Nie bedziesz chyba wieszal nadajnikow na drzewach? Musza
byc z czegos zasilane, musza byc rozmieszczone gesciej niz GSM, musisz

=========

Na drzewach się nie wiesza. Nie z powodu zasilania, ale ruchów powodujących
utratę wizury. Samo zasilanie już na dzień dzisiejszy nie jest żadnym
problemem nawet w zachmurzonej Polsce.

=======

Czekam na koncepcje rozwiazania :-) Przemysl sprawe rozmieszczenia
radioportow, ich zasilania, karmienia ich jakims internetem, zasiegu,
pokrycia, rownoczesnego uzytkowania przez wielu uzytkownikow, serwisu,
kosztow sprzetu itd.

===========

Rozwiązania już są. W tym temacie jesteśmy daleko za murzynami. :-)
Przyjrzyj się rozwiązaniom stosowanym w krajach trzeciego świata. Obawiam
się, że nas wyprzedzili.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Jan Werbiński pisze:
> Użytkownik "Andrzej Karpinski" <k...@f...xdata.lublin.pl> napisał w
> wiadomości news:Pine.LNX.4.61.0807192157020.13247@fenix.xdata.l
ublin.pl...
> ==============
> Czy radio? Nie, nie radio. Dla calkiem odludnych miejsc proponowalbym
> raczej lacza satelitarne (sa tansze), ale takich miejsc w Polsce nie ma.
> Radio ma ograniczona pojemnosc. Mzonki o tym, ze ktos nagle zrobi sensowna
> siec dla 10 mln uzytkownikow w calym kraju, w oparciu o WiFi, Wimaxa czy
> nie wiem co jeszcze to brednie. Za chwile sie okaze, ze i przy nadajnikach
> rentgenowskich nie wystarczyloby pasma ;) Pomijajac inne uciazliwosci
> =============
>
>
> Bardzo mądra wypowiedź. Pozwolę sobie jednak skorygować kilka błędów.
>
> Łącze satelitarne jest jednym z najdroższych. Przesłanie jednego TB
> danych jest bardzo drogie. Oferta satelitarnego internetu w Polsce z
> kanałem zwrotnym przez satelitę, jakie widziałem w tym roku na targach w
> Łodzi to chyba 1000 zł za megabit przy całkowitej blokadzie P2P. Do tego
> dochodzą lagi, które prawie uniemożliwiają VOIP i gry.
>
> Rozwiązaniem dla miejsc słabo zurbanizowanych są technologie oparte o
> częstotliwości 900 MHz, 1,8; 2,4; 3,5 i 5,6 i więcej GHz. Czyli Wifi +
> Wimax + GSM. Na dzień dzisiejszy jest możliwe zapewnić tymi
> technologiami łącze wystarczające do zaspokojenia potrzeb 95%
> użytkowników domowych (300-1000 kbps).
>
> 5,6GHz i radiolinie 38GHz do łącz szkieletowych LOS. Np 5,6 GHz i
> możliwe do uzyskania 50-200 Mbps wystarczy do podłączenia małych
> miejscowości. Wimax dla NLOS, a 900MHz dla najtrudniej dostępnych terenów.
>
> Zaraz ktoś się przyczepi, że pasma nielicencjonowane nie są pro. I co z
> tego? W słabo zaludnionym terenie wszystkie kanały są wolne. Nie ma
> potrzeby i przez kilka lat nie będzie, aby używać radiolinii za 10k euro
> i 4000 zł opłaty rocznej.
>

malutka korekta, pasmo 38GHz jest licencjonowane i podlega oplacie
ale z tego co widze to zalozenia opieraja sie na "niewazne koszty-oby bylo"

--
Adam Paluch

do góry

Witaj,


> Łącze satelitarne jest jednym z najdroższych. Przesłanie jednego TB
> danych jest bardzo drogie. Oferta satelitarnego internetu w Polsce z
> kanałem zwrotnym przez satelitę, jakie widziałem w tym roku na targach w
> Łodzi to chyba 1000 zł za megabit przy całkowitej blokadzie P2P. Do tego
> dochodzą lagi, które prawie uniemożliwiają VOIP i gry.


To jest prawda w duzych miastach, gdzie mamy infrastrukture. Jesli musisz
wybudowac 300km swiatlowodu, to zapewniam ze lacze satelitarne bedzie duzo
tansze. A o takiej sytuacji przeciez rozmawiamy, nie o porownywaniu cen
uslug w centrum Warszawy.

VoIP przy laczu satelitarnym to nie wiem po co. Przeciez sa telefony
satelitarne ;) ktore dzialaja. Inna sprawa, ze Pani Regulator powinna
nakazac podawanie wyraznej informacji, czy oferowany telefon jest
klasyczny (64kbit na kanal, 100% gwarancji dla uzytkownika na predkosc),
czy jest to komorka (kilkanascie kbit, bez gwarancji), czy VoIP (kal oraz
uryna). Powinno sie wprowadzic ZAKAZ nazywania uslug VoIP telefonem :P


> Rozwiązaniem dla miejsc słabo zurbanizowanych są technologie oparte o
> częstotliwości 900 MHz, 1,8; 2,4; 3,5 i 5,6 i więcej GHz. Czyli Wifi +
> Wimax + GSM. Na dzień dzisiejszy jest możliwe zapewnić tymi
> technologiami łącze wystarczające do zaspokojenia potrzeb 95%
> użytkowników domowych (300-1000 kbps).


Nie bardzo widze to rozwiazanie. Ponawiam pytanie - jak technicznie to
sobie wyobrazasz? Jakie beda koszty zrobienia nadajnikow i utrzymania
takiej sieci, jak bedzie z zasiegiem, jak bedzie z predkoscia,
dostepnoscia itd, w porownaniu z dzierzawa miedzi od TP? To nie sa dwa
Wifi w biurze o powierzchni 40m, tylko dziesiatki tysiecy punktow.


Przypomne zalozenia ;)

1) masz obszar: kwadrat o boku 100km
2) masz na nim powiedzmy 50.000 zainteresowanych usluga uzytkownikow
3) nie wiesz gdzie znajduja sie uzytkownicy
4) nie znasz do nich widocznosci, mimo to maja byc w zasiegu
5) kazdemu masz dac pasmo lepsze niz modem telefoniczny (powiedzmy 115,2kbit/s lub
wiecej)
6) kazdy uzytkownik w szczycie moze korzystac z sieci rownoczesnie
7) na obszarze conajmniej 90% tej powierzchni ma byc zadowalajacy zasieg, w tym
wewnatrz budynkow
8) koszt powinien byc mniejszy niz doprowadzenie uslugi SDI po linii miedzianej
napowietrznej
9) jakosc powinna byc conajmniej taka jak w kablowkach/neostradzie
(prawdopodobienstwo ze usluga zadziala)


Bede wdzieczny za opis rozwiazania, technologie, urzadzenia i przykladowa
kalkulacje cen.


k.

do góry

Andrzej Karpinski pisze:
> Witaj,
>
>
>> Łącze satelitarne jest jednym z najdroższych. Przesłanie jednego TB
>> danych jest bardzo drogie. Oferta satelitarnego internetu w Polsce z
>> kanałem zwrotnym przez satelitę, jakie widziałem w tym roku na targach
>> w Łodzi to chyba 1000 zł za megabit przy całkowitej blokadzie P2P. Do
>> tego dochodzą lagi, które prawie uniemożliwiają VOIP i gry.
>
>
> To jest prawda w duzych miastach, gdzie mamy infrastrukture. Jesli
> musisz wybudowac 300km swiatlowodu, to zapewniam ze lacze satelitarne
> bedzie duzo tansze. A o takiej sytuacji przeciez rozmawiamy, nie o
> porownywaniu cen uslug w centrum Warszawy.
>
> VoIP przy laczu satelitarnym to nie wiem po co. Przeciez sa telefony
> satelitarne ;) ktore dzialaja. Inna sprawa, ze Pani Regulator powinna
> nakazac podawanie wyraznej informacji, czy oferowany telefon jest
> klasyczny (64kbit na kanal, 100% gwarancji dla uzytkownika na predkosc),
> czy jest to komorka (kilkanascie kbit, bez gwarancji), czy VoIP (kal
> oraz uryna). Powinno sie wprowadzic ZAKAZ nazywania uslug VoIP telefonem :P
>
[..]
A VoIP 64kbit / kanał (+ narzuty wyjdzie trochę więcej) też takie kiepskie ;)

Po migracji na IP faxy przychodzą czytelniejsze :D

--
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 bez: ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
=-=-=-=-+

do góry

> [..]
> A VoIP 64kbit / kanał (+ narzuty wyjdzie trochę więcej) też takie
> kiepskie ;)



Kiepskie, bo nie masz nigdy pewnosci jak siec zadziala. Zamiast erlanga
w sieciach VoIP uzywa sie wskaznikow w rodzaju "sredni czas trwania
polaczenia", i gdy on spada, to widac ze jest bardzo do bani ;)

Poza tym jak juz padna telekomy, to po czym bedziemy puszczac te wspaniale
VoIPy?

k.

do góry

Andrzej Karpinski wrote:

> Bede wdzieczny za opis rozwiazania, technologie, urzadzenia i przykladowa
> kalkulacje cen.

uważasz że wyjdzie taniej BUDOWA sieci przewodowej od nowa ?

W ciągu ostatniego roku ceny gratów do sieci spadły 2-3 krotnie, to samo
dotyczy cen za hurtowy Internet. W tym samym czasie cena nerwozdrad
poszła wrecz do góry bo skończyło się "pół roku za 19zł" i temu podobne
mydlenie ludziom oczu

za pare lat technologia ADSL jak i wszelkie inne zabawy po telefonicznej
skretce będą poprostu przestarzałe, zbyt wolne "bo youtubeHD się
buforuje" i albo będzie trzeba dojść do klienta światłem przebijając się
przez te wszelkie procedury rycia w ziemi, albo radiem przy odpowiedniej
ilości szczęścia (płaski, bezdrzewny teren) czy dużej liczbie nadajników




futszaK

do góry

> uważasz że wyjdzie taniej BUDOWA sieci przewodowej od nowa ?

Tak, siec napowietrzna wyjdzie taniej, niz pokrycie danego obszaru
nadajnikami. Wielkosc "komorki" przy 5GHz bedzie na poziomie 1-3km max, co
oznacza ze w takiej odleglosci od siebie powinny byc radiopunkty. Na danym
radiu powiesisz nie wiecej niz 20 usytkownkow, wiec na obszarach miejskich
ilosci nadajnikow musialbys dodatkowo pomnozyc przez wspolczynnik
wynikajacy z ilosci uzytkownikow. Wciaz pozostaje nierozwiazany problem
zasiegu wewnatrz budynkow. Na wsiach buduje sie domy z pustakow lub cegly,
a nie ze stosowanego do scianek dzialowych w biurach karton-gipsu.

Dodatkowo w Polsce mamy male odleglosci, i z infrastruktura nie jest tak
jak na Syberii - w znacznej czesci obszarow jakas JEST.

> W ciągu ostatniego roku ceny gratów do sieci spadły 2-3 krotnie, to samo
> dotyczy cen za hurtowy Internet. W tym samym czasie cena nerwozdrad
> poszła wrecz do góry bo skończyło się "pół roku za 19zł" i temu podobne
> mydlenie ludziom oczu

Ilosc uzytkownikos Neostrady rosnie, nie maleje. Pomimo iz mamy uwolnienie
petli, konkurencyjnych operatorow, radio, dzialania Pani Regulator itd.
Ceny nie spadaja, pojawiaja sie za to nowe oferty w zakresie predkosci. za
te same pieniadze kilka lat temu miales 512 kbit, potem 640, 1024, teraz 2
lub 6 Mbit. Infrastruktura jest bez zmian. Istnieja technologie
pozwalajace zrobic znacznie wiecej na miedzi. Nie wrozylbym bardzo
szybkiej smierci miedzi. Jesli, to bedzie to trwalo dlugie lata, choc
watpie czy w ogole nadejdzie. Na chwile obecna jakosciowo Neostrada jest
najlepszym produktem dla popularnego domowego uzytkownika. Wydaje sie, ze
tp i jej uslugi wreszcie dorosly (tak, ja to napisalem).

> za pare lat technologia ADSL jak i wszelkie inne zabawy po telefonicznej
> skretce będą poprostu przestarzałe, zbyt wolne "bo youtubeHD się
> buforuje" i albo będzie trzeba dojść do klienta światłem przebijając się
> przez te wszelkie procedury rycia w ziemi, albo radiem przy odpowiedniej
> ilości szczęścia (płaski, bezdrzewny teren) czy dużej liczbie nadajników

Miales okazje byc w jakims cywilizowanym kraju i ogladac jak tam sobie z
tym radza? Mialem okazje ogladac jak to wyglada w Korei (sa jakies 5 lat
przed nami) - albo stosuja urzadzenia na miedz, dajace 15-20Mbit, albo
stosuja wspolfinansowane przez panstwo plastikowe swiatlowody (100Mbit do
endusera). Obszary miejskie sa w wiekszosci pokryte jakas siecia WiFi.
Obszary slabiej zamieszkane sa w zasiegu sieci CDMA (nie maja sieci GSM).
I mysle, ze w perspektywie 3-5 letniej wlasnie taki model bedzie idealny
dla nas.

k.

do góry

> Poza tym jak juz padna telekomy, to po czym bedziemy puszczac te wspaniale
> VoIPy?

Może czas na mesh networking?

do góry

>> Poza tym jak juz padna telekomy, to po czym bedziemy puszczac te wspaniale
>> VoIPy?

> Może czas na mesh networking?


I kto bedzie za to placil? Kto bedzie zapewnial jakos(c)? Kto to bedzie
utrzymywal, kupowal, whatever? Ma byc za darmo, czyli z podatkow? ;) Czy
tez moze GNU, czyli tez z podatkow (za uczelniane pensje)?

k.

do góry

Andrzej Karpinski pisze:
>> [..]
>> A VoIP 64kbit / kanał (+ narzuty wyjdzie trochę więcej) też takie
>> kiepskie ;)
>
>
>
> Kiepskie, bo nie masz nigdy pewnosci jak siec zadziala. Zamiast erlanga
> w sieciach VoIP uzywa sie wskaznikow w rodzaju "sredni czas trwania
> polaczenia", i gdy on spada, to widac ze jest bardzo do bani ;)
>
U mnie VoIP to jakieś 15m kabla UTP, a później E1 ;-)

> Poza tym jak juz padna telekomy, to po czym bedziemy puszczac te
> wspaniale VoIPy?

Hmm.... PoP (Packet over Pigeon) ;)

--
[WRC] Biały Scenic 2000 1,9 dTI
CB: Intek M-490 bez: ML 145

+-=-=-=-=-=-=-=- Przemysław Gubernat -=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+
| _API Internet_ A. Stolarczyk i P. Gubernat Spółka Jawna |
+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
=-=-=-=-+

do góry