-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!weretis.net!feeder4.news.weretis.net!zen.ne
t.uk!dedekind.zen.co.uk!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-
spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Newsgroups: pl.comp.programming
From: PK <P...@n...com>
Subject: Re: Potyczki
References: <k8frhm$5pg$1@node1.news.atman.pl>
<50abbc9e$0$1214$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@n...notb-home>
<k8gjpv$sjs$1@node2.news.atman.pl>
<s...@n...notb-home>
<50ac9ad8$0$26687$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@n...notb-home> <k8jeqs$7kl$1@news.task.gda.pl>
Reply-To: PK <P...@n...com>
User-Agent: slrn/pre1.0.0-18 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <s...@n...notb-home>
Date: 21 Nov 2012 21:20:11 GMT
Lines: 70
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 95.49.152.39
X-Trace: 1353532811 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1310 95.49.152.39:3102
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:201019
[ ukryj nagłówki ]On 2012-11-21, Baranosiu <r...@w...pl> wrote:
> Dnia 21.11.2012 PK <P...@n...com> napisał/a:
> [...]
>> Miliony ludzi na świecie wróciło dziś z pracy po dniu spędzomy na
>> klepaniu kodu (w tym ja, choć nie jestem zawodowym programistą).
>> To chyba jednak ktoś się tą informatyką zajmuje, nie?
>
> Absolutnie nie "podbijam" tu do Ciebie, ale jasna granica nie
> istnieje. Czy ktoś, kto pisze procedurę do Excela w VB jest programistą
> czy nie? Czy ktoś kto pisze skrypt w LUA pod Renoise (program
Przy takim podejściu rzeczywiście nic się nie da ustalić, bo wielu
"nie programistów" klepie kod, a wiele osób zatrudnionych przy
produkcji software nie koduje ani trochę.
Jak dla mnie najlepszym rozróżnieniem jest stanowisko (lista
obowiązków). W moich nie ma słowa o programowaniu/kodowaniu,
moje stanowisko nie ma w nazwie słowa "programista" czy czegokolwiek
podobnego. Dlatego nie jestem zawodowym programistą, choć
programuję zawodowo :).
> jak też i wyraża się to rozwiązanie w języku maszyny). Na Zachodzie jest
> dużo wyraźniejszy podział między developerem i programmerem, w Polsce
> jest (moim zdaniem) mniej wyraźna i wszystkich wrzuca się do jednego worka.
W Polsce też jest bardzo wyraźny. Po prostu mówiąc "zachód" masz na
myśli duże korporacje (bo o nich wiesz). Mówiąc "Polska" masz na
myśli oferty pracy, które przeglądasz oraz znajomych opowieści
od znajomych programistów. Czyli widzisz także rynek małych firm,
gdzie 3 osoby robią cały projekt :).
Nie mniej przyznaję, że jest to zjawisko dosyć nowe. Kiedy jeszcze
myślałem, że zostanę zawodowym programistą (powiedzmy: połowa
zeszłej dekady), coś takiego jak "developer" czy "projektant
aplikacji" w polskich ofertach pracy AFAIR prawie nie istniało.
> Jest wiele fajnych dziedzin w których można się "odnaleźć", na
> przykład aplikacje biznesowe (które z programistycznego punktu
> widzenia są tylko bardziej lub mniej złożonymi interfejsami do baz
> danych ale odwzorowanie obiegu informacji dużej firmy w systemie i
No moja branża :), choć ja jestem akurat od tej strony analitycznej,
tzn. wymyślam dla zespołu software (złożonego z analityków, klepaczy
i testerów, więc bardzo "koszernie" :)).
> A ja bym w ogóle nie patrzył w "cenzurkę" i kto z czego jest
> magistrem, papier to tylko papier i sam papier programu nie napisze
> (no i przypomina mi się słynne "jak sobie przypomnę jak niektórzy
> skończyli studia, to aż się boję pójść do lekarza" :D). Przykłady kodu
Ale we wstępnej segregacji CV wybrałbym powiedzmy 10 ze 100 i byliby
to inżynierowie, fizycy i osoby wybijające się doświadczeniem. I pewnie
któryś z nich spełniałby moje wymagania. Jeśli nie, to szukałbym dalej
i może w końcu zatrudniłbym świetnego programistę po pedagogice - to
trudno przewidzieć :).
Za to akurat nie należę do osób wierzących w tezę, że rozmowa czy
fragment kodu mówi o człowieku więcej niż wyniki 5 lat studiów czy
kilkanaście punktów w CV. Człowiek na rozmowie o pracę może się
zdenerwować i spalić, może go boleć głowa, może mieć atak sraczki.
Ale jeśli skończył trudny wydział (najlepiej znany mi osobiście),
to znaczy, że w horyzoncie kilku lat umie spiąć pośladki i wytrzymać
duże obciążenie. Za to nie przywiązywałbym aż takiej uwagi do ocen,
bo są bardzo niemiarodajne. Patrzę na swój dyplom i wiem, że połowa
ocen była mocno losowa. Część w górę (bo nanielubianym przedmiocie
trafiłem na łatwe pytania), ale większość niestety w dół (bo pracowałem,
chorowałem, byłem w górach lub dorwałem się do TES:Oblivion :)).
pozdrawiam,
PK
Następne wpisy z tego wątku
- 21.11.12 23:20 slawek
- 21.11.12 23:46 Baranosiu
- 21.11.12 23:55 Baranosiu
- 21.11.12 23:59 slawek
- 22.11.12 00:15 slawek
- 22.11.12 02:02 PK
- 22.11.12 02:02 PK
- 22.11.12 02:13 PK
- 22.11.12 02:32 PK
- 22.11.12 11:34 slawek
- 22.11.12 12:01 slawek
- 22.11.12 12:01 Michoo
- 22.11.12 13:40 Roman W
- 22.11.12 15:15 e...@g...com
- 22.11.12 18:23 slawek
Najnowsze wątki z tej grupy
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
Najnowsze wątki
- 2025-01-06 Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- 2025-01-06 Ostrów Wielkopolski => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-01-06 Do IO i innych elektrooszolomow, tu macie prawdziwe smrody
- 2025-01-06 Białystok => Full Stack .Net Engineer <=
- 2025-01-06 Kraków => Business Development Manager - Network and Network Security
- 2025-01-06 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-01-06 Warszawa => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2025-01-06 Lublin => Programista Delphi <=
- 2025-01-06 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2025-01-06 śnieg
- 2025-01-05 Żarówka do lampy z czujnikiem ruchu
- 2025-01-05 Rozkręcają się
- 2025-01-04 pozew za naprawę sprzętu na youtube
- 2025-01-04 gasik
- 2025-01-04 13. Raport Totaliztyczny: Powszechna Deklaracja Praw Człowieka Nie Chroni Przed Wyzyskiem Ani Przed Eksploatacją