eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingPotyczkiRe: Potyczki
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.cyf-kr.edu.pl!news.nask
    .pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!weretis.net!feeder4.news.weretis.net!zen.ne
    t.uk!dedekind.zen.co.uk!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-
    spo-b-01.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
    Newsgroups: pl.comp.programming
    From: PK <P...@n...com>
    Subject: Re: Potyczki
    References: <k8frhm$5pg$1@node1.news.atman.pl>
    <50abbc9e$0$1214$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@n...notb-home>
    <k8gjpv$sjs$1@node2.news.atman.pl>
    <s...@n...notb-home>
    <50ac9ad8$0$26687$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@n...notb-home> <k8jeqs$7kl$1@news.task.gda.pl>
    Reply-To: PK <P...@n...com>
    User-Agent: slrn/pre1.0.0-18 (Linux)
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    Message-ID: <s...@n...notb-home>
    Date: 21 Nov 2012 21:20:11 GMT
    Lines: 70
    Organization: Telekomunikacja Polska
    NNTP-Posting-Host: 95.49.152.39
    X-Trace: 1353532811 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1310 95.49.152.39:3102
    X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:201019
    [ ukryj nagłówki ]

    On 2012-11-21, Baranosiu <r...@w...pl> wrote:
    > Dnia 21.11.2012 PK <P...@n...com> napisał/a:
    > [...]
    >> Miliony ludzi na świecie wróciło dziś z pracy po dniu spędzomy na
    >> klepaniu kodu (w tym ja, choć nie jestem zawodowym programistą).
    >> To chyba jednak ktoś się tą informatyką zajmuje, nie?
    >
    > Absolutnie nie "podbijam" tu do Ciebie, ale jasna granica nie
    > istnieje. Czy ktoś, kto pisze procedurę do Excela w VB jest programistą
    > czy nie? Czy ktoś kto pisze skrypt w LUA pod Renoise (program

    Przy takim podejściu rzeczywiście nic się nie da ustalić, bo wielu
    "nie programistów" klepie kod, a wiele osób zatrudnionych przy
    produkcji software nie koduje ani trochę.

    Jak dla mnie najlepszym rozróżnieniem jest stanowisko (lista
    obowiązków). W moich nie ma słowa o programowaniu/kodowaniu,
    moje stanowisko nie ma w nazwie słowa "programista" czy czegokolwiek
    podobnego. Dlatego nie jestem zawodowym programistą, choć
    programuję zawodowo :).

    > jak też i wyraża się to rozwiązanie w języku maszyny). Na Zachodzie jest
    > dużo wyraźniejszy podział między developerem i programmerem, w Polsce
    > jest (moim zdaniem) mniej wyraźna i wszystkich wrzuca się do jednego worka.

    W Polsce też jest bardzo wyraźny. Po prostu mówiąc "zachód" masz na
    myśli duże korporacje (bo o nich wiesz). Mówiąc "Polska" masz na
    myśli oferty pracy, które przeglądasz oraz znajomych opowieści
    od znajomych programistów. Czyli widzisz także rynek małych firm,
    gdzie 3 osoby robią cały projekt :).

    Nie mniej przyznaję, że jest to zjawisko dosyć nowe. Kiedy jeszcze
    myślałem, że zostanę zawodowym programistą (powiedzmy: połowa
    zeszłej dekady), coś takiego jak "developer" czy "projektant
    aplikacji" w polskich ofertach pracy AFAIR prawie nie istniało.

    > Jest wiele fajnych dziedzin w których można się "odnaleźć", na
    > przykład aplikacje biznesowe (które z programistycznego punktu
    > widzenia są tylko bardziej lub mniej złożonymi interfejsami do baz
    > danych ale odwzorowanie obiegu informacji dużej firmy w systemie i

    No moja branża :), choć ja jestem akurat od tej strony analitycznej,
    tzn. wymyślam dla zespołu software (złożonego z analityków, klepaczy
    i testerów, więc bardzo "koszernie" :)).

    > A ja bym w ogóle nie patrzył w "cenzurkę" i kto z czego jest
    > magistrem, papier to tylko papier i sam papier programu nie napisze
    > (no i przypomina mi się słynne "jak sobie przypomnę jak niektórzy
    > skończyli studia, to aż się boję pójść do lekarza" :D). Przykłady kodu

    Ale we wstępnej segregacji CV wybrałbym powiedzmy 10 ze 100 i byliby
    to inżynierowie, fizycy i osoby wybijające się doświadczeniem. I pewnie
    któryś z nich spełniałby moje wymagania. Jeśli nie, to szukałbym dalej
    i może w końcu zatrudniłbym świetnego programistę po pedagogice - to
    trudno przewidzieć :).

    Za to akurat nie należę do osób wierzących w tezę, że rozmowa czy
    fragment kodu mówi o człowieku więcej niż wyniki 5 lat studiów czy
    kilkanaście punktów w CV. Człowiek na rozmowie o pracę może się
    zdenerwować i spalić, może go boleć głowa, może mieć atak sraczki.
    Ale jeśli skończył trudny wydział (najlepiej znany mi osobiście),
    to znaczy, że w horyzoncie kilku lat umie spiąć pośladki i wytrzymać
    duże obciążenie. Za to nie przywiązywałbym aż takiej uwagi do ocen,
    bo są bardzo niemiarodajne. Patrzę na swój dyplom i wiem, że połowa
    ocen była mocno losowa. Część w górę (bo nanielubianym przedmiocie
    trafiłem na łatwe pytania), ale większość niestety w dół (bo pracowałem,
    chorowałem, byłem w górach lub dorwałem się do TES:Oblivion :)).

    pozdrawiam,
    PK

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: