Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:de806d0e-3d17-40be-964b-e7892fc1a71d@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 22 lutego 2016 14:20:43 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
>> >> >Taki sobie przykład. Polskie uczelnie (czyli rząd) produkują
>> >> >absolwentów komplenie nie takich jakich potrzebuje polski
>> >> >przemysł.
>> >> Hm, troche sie nie zgodze, a troche ... a na swiecie duzo lepiej
>> >> ?
>> >Trochę dużo lepiej, a trochę nie zgadzaj się ile chcesz.
>> Jednak watpie.
>> Ale ja z branzy elektronicznej i informatycznej.
>> No dobra - moze na swiecie ucza juz studentow programowac ARM, a my
>> ciagle 8051 ...

>Nie chodzi o to co ich nauczą programować, tylko jakich narzędzi
>nauczą używać, algorytmów,

Narzedzia troche dostosowane do procesora, a algorytmy do jego mocy
obliczeniowej.

>wreszcie życiowego podejścia do tego co robią. Jest na świecie ileś
>tam firm (czytałem niedawno o jednej w Polsce) które robią kupę kasy
>na projektowaniu systemów na 8051 i >biedy nie mają. Ważne że
>potrafią to zrobić lepiej od konkurencji.

Czy taka kupa, to watpie. Raczej kupa produktow teraz jest na ARM.

>Znaczy taniej, szybciej, prościej w produkcji, mniej błędów itd.
>Spytaj przeciętnego absolwenta politechniki co to znaczy lepszy
>produkt.

A dunski absolwent udzieli lepszej odpowiedzi ?

>> >> Pamietam, ze ostatnio kogos tam chwaliles, ale cos mi sie
>> >> wydaje,
>> >> ze to specyficzna dziedzina byla i przypadkowa zgodnosc :-)
>> >> No i jeszcze ... krajowy przemysl to potrzebuje tapicerow i
>> >> spawaczy.
>> >> I takich chcesz na studiach szkolic ?
>> >A czemu polskie politechniki nie miałyby prowadzić na boku
>> >techników?
>> >W Kopenhadze z biura widzę drugą stronę ulicy, gdzie stoi duże
>> >technikum, będące częścią tego samego biznesu co DTU.
>> Moglyby, ale my o inzynierach, nie o technikach :-)

>Napisałes o tapicerach i spawaczach, a teraz chcesz żeby to byli
>inżynierowie?

Coz ja poradze, jesli krajowy przemysl chce tapicerow i spawaczy.
A czy uczelnia w przyuczelnianej zawodowce ich lepiej wyksztalci ? Mam
watpliwosci, doktor spawalnik nie musi umiec spawac :-)

>UE jest w trakcie procesu ujednolicania szkolnictwa zawodowego.
>Wszyscy zgodzili się że najlepiej to jest zorganizowane w Danii i ten
>system w jakims tam stopniu i w jakiejś tam perspektywie czasowej
>wprowadzą u siebie. Jakoś się to nawet nazywa, system kopenhaski, czy
>coś.

Ja slyszalem pochwaly niemieckiego systemu, ale moze i faktycznie
dunski lepszy.

>> >> >Można powiedzieć że problem niewielki, bo ci ludzie znajdą
>> >> >sobie
>> >> >pracę tak czy inaczej, płatną w różnych walutach, ważne żeby
>> >> >dało
>> >> >się za to kupić bilet w Ryanairze na Wielkanoc.
>> >> A jak bedzie ksztalcil lepiej, to cos sie zmieni ? :-)
>> >Tak.
>> A co ? Bo sam znalazles prace platna w innej walucie, i jak
>> rozumiem
>> to wcale nie z powodu kiepskiego wyksztalcenia, tylko wrecz
>> odwrotnie.
>Wręcz przeciwnie. Guzik potrafiłem, ale ktoś tam potrzebował ludzi,
>więc najmował jak popadło.
>Tam się dopiero nauczyłem o co chodzi w inżynierii.

A dunski inzynier lepszy ? Taki co to wlasnie skonczyl 3 letnie studia
... bo wiecej to chyba i u nich nie trzeba ?

>> >> > >Nawet ktoś tam czasem liczy jaki to daje procent PKB w UK,
>> >> > >Niemczech itd.
>> >> >Wystarczyłoby żeby te uczelnie (czyli rząd) zaczęły produkować
>> >> >ludzi bardziej potrzebnych u nas i nagle te liczby się pojawią
>> >> >w naszych
>> >> >księgach, a nie czyichś tam.
>> >> Oj, na moj gust to nie takie proste.
>> >> Co trzeba, aby twoj obecny pracodawca kupil produkt w Polsce ?
>> >> (I
>> >> cie przy okazji zwolnil ?)
>> >Haha, głupie pytanie. Powiem Ci w tajemnicy, że kiedykolwiek
>> >szukam
>> >dostawców w moich projektach, zawsze zaczynam od Polski.
>> Dziekujemy, ale Ty jestes jeden, a inni na podobnych stanowiskach
>> szukaja u siebie.

>Wiadomo, koleżka Anglik biurko obok dzwoni po swoich znajomkach w
>Midlandsach itd. Nie chodzi mi o żadne prawo natury, tylko o Twoje
>konkretne pytanie.

No ale widzisz - kolezka Anglik dalej bedzie dzwonil po Midlandsach, a
w Polsce bedzie inzynier klepal biede (juz nie taka wielka - choc
zalezy od dziedziny).

>> >Ale jak już chcesz o coś pytać, to powinieneś zacząć od "czego
>> >zabrakło w Polsce, że iluś tam polskich inżynierów wyjechało za
>> >granicę".
>> Ale ja wiem - w pierwszej kolejnosci dobrze platnej pracy, lub w
>> ogole
>> pracy.
>> A zabraklo, bo krajowy przemysl malo rozwiniety.
>Rozwinięta głównie warstwa stosunków społecznych, od czasów
>przedrozbiorowych, poprzez IIRP, pegeery, po dzień dzisiejszy,
>feudalizm gorszy niż w koreańskich czebolach.

IMO - to sie jednak skonczylo. A w koncu w Danii tez maja cos na
ksztalt socjalizmu :-)

>> >[...] Jak zawsze, brakuje Ci wyobraźni na lepsze pomysły.
>> >Przypomnę że ścisła współpraca rządów wymienionych przeze mnie
>> >krajów
>> >z expatami
>> >przynosi owoce w postaci technologii których nie trzeba
>> >opracowywać
>> >samemu.
>> >Czasem to jest jakaś pierdoła, a czasem bomba wodorowa.
>> I to ma byc ten as w rekawie, o wielkiej wartosci dla Brytoli i
>> Niemcow ?
>Chyba się zaplątałeś. As to karta. Jak się nią nie gra, to nie ma
>żadnej wartości.

As ma czekac az przeciwnik polozy krola, tak to jest w brydzu :-)

Zrozumialem, ze chodzi o to, aby rzad skorzystal z tych emigrantow. A
nie, zeby skorzystal z panstw, do ktorych oni emigruja.

>> Owszem, rzad moglby jakos z tymi emigrantami rozmawiac ... ale
>> powiedz - co musialby Ci rzad dac, zebys wykorzystal w kraju swoja
>> wiedze ?

>Rząd? Musiałby pomysleć jak przerobić stosunki na rynku pracy w
>Polsce,
>żeby pracodawcy nauczyli się budować sprawne firmy,

Na ile dobrze zrozumialem - potrzebujesz, aby w kraju istniala sprawna
firma, w ktorej bedziesz mogl dalej z zadowoleniem dzialac.
Ale takie firmy nie ma, a Ty nie chcesz jej zalozyc i kolko sie zamyka
:-)

Ale wicepremier to przeciez przewidzial, bedziemy popierac innowacyjne
firmy i w 25 lat bla bla bla :-)

>a pracownicy mieli chęć w nich osiągać sukcesy.

A to sie nazywa premia i nalezy do obowiazkow pracodawcy, myle sie ?
A potem taki pracownik wyjezdza, szukac checi gdzie indziej :-)

>Jeden bardzo prosty sposób: wyprodukować trochę więcej ludzi którzy
>potrafią zakładać nowe firmy i zbierać do nich odpowiednich ludzi. W
>tej
>chwili firmy przemysłowe prowadzone przez inżynierów są złe,
>bo polscy inżynierowie nie potrafią budować zespołów, nikt ich tego
>nie uczył.

OK, nie mowie nie ... ale dunskich ucza ?

>A firmy prowadzone przez nieinżynierów też sa złe, bo kierownictwo
>firmy przemysłowej musi się jednak znać na technice. Właściciele firm
>boją się zatrudniać fachowców na dyrektorów, bo po pierwsze nie
>potrafią ich dobrać (sami się nie znają),

No, skads sie ta prywatna firma wziela, to chyba jednak troche sie na
technice znaja.
Na dobieraniu dyrektorow moga sie nie znac.

> a po drugie obawiają się że najmą oszustów, ściemniaczy,
> hochsztaplerów.

Takich niestety nie brakuje ... ale IMO - na calym swiecie nie brakuje
:-)

>Ale kapitał społeczny sam nie powstanie, trzeba go budować
>na różnych płaszczyznach, w tym na szczeblu działań rządu.
>Łamanie obietnic wyborczych to jest oczywiście najgorszy
>sposób ze wszystkich możliwych, ale i tak życzę powodzenia.

No wiesz, zycze i ja, ale prawde mowiac to mam nikle nadzieje.
Ta partia pelna dyletantow, sciemniaczy i hochsztaplerow, no bo
oszustwa bez podstaw nie wypada zarzucac :-)
A moze i mozna - podstawy juz by sie znalazly :-)

No ale ambitny program mamy, trzeba poprzec :-)

J.