W dniu poniedziałek, 22 lutego 2016 14:20:43 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4693ba1a-6901-4a56-a933-2c800d337934@go
oglegroups.com...
> W dniu piątek, 19 lutego 2016 14:05:19 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> >> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >Taki sobie przykład. Polskie uczelnie (czyli rząd) produkują
> >> >absolwentów komplenie nie takich jakich potrzebuje polski
> >> >przemysł.
> >> Hm, troche sie nie zgodze, a troche ... a na swiecie duzo lepiej ?
> >Trochę dużo lepiej, a trochę nie zgadzaj się ile chcesz.
>
> Jednak watpie.
> Ale ja z branzy elektronicznej i informatycznej.
>
> No dobra - moze na swiecie ucza juz studentow programowac ARM, a my
> ciagle 8051 ...

Nie chodzi o to co ich nauczą programować, tylko jakich narzędzi nauczą używać,
algorytmów, wreszcie życiowego podejścia do tego co robią. Jest na świecie ileś tam
firm (czytałem niedawno o jednej w Polsce) które robią kupę kasy na projektowaniu
systemów na 8051 i biedy nie mają. Ważne że potrafią to zrobić lepiej od konkurencji.
Znaczy taniej, szybciej, prościej w produkcji, mniej błędów itd. Spytaj przeciętnego
absolwenta politechniki co to znaczy lepszy produkt.

>
> >> Pamietam, ze ostatnio kogos tam chwaliles, ale cos mi sie wydaje,
> >> ze
> >> to specyficzna dziedzina byla i przypadkowa zgodnosc :-)
> >
> >> No i jeszcze ... krajowy przemysl to potrzebuje tapicerow i
> >> spawaczy.
> >> I takich chcesz na studiach szkolic ?
>
> >A czemu polskie politechniki nie miałyby prowadzić na boku techników?
> >W Kopenhadze z biura widzę drugą stronę ulicy, gdzie stoi duże
> >technikum, będące częścią tego samego biznesu co DTU.
>
> Moglyby, ale my o inzynierach, nie o technikach :-)

Napisałes o tapicerach i spawaczach, a teraz chcesz żeby to byli inżynierowie?

> No i co do technikow, to mamy je, prowadzone przez inny resort.
>
> P.S. To nie jest jakas kwestia terminologii ? Ze to nie jest
> odpowiednik naszego technikum, tylko jakas forma szkoly
> wyzszej/ponadsredniej ?

UE jest w trakcie procesu ujednolicania szkolnictwa zawodowego. Wszyscy zgodzili się
że najlepiej to jest zorganizowane w Danii i ten system w jakims tam stopniu i w
jakiejś tam perspektywie czasowej wprowadzą u siebie. Jakoś się to nawet nazywa,
system kopenhaski, czy coś.

>
> PPS. jest i u nas
> http://liceum.p.lodz.pl/
> https://liceum.pwr.edu.pl/
>
> >> >Można powiedzieć że problem niewielki, bo ci ludzie znajdą sobie
> >> >pracę tak czy inaczej, płatną w różnych walutach, ważne żeby dało
> >> >się
> >> >za to kupić bilet w Ryanairze na Wielkanoc.
> >> A jak bedzie ksztalcil lepiej, to cos sie zmieni ? :-)
> >Tak.
>
> A co ? Bo sam znalazles prace platna w innej walucie, i jak rozumiem
> to wcale nie z powodu kiepskiego wyksztalcenia, tylko wrecz odwrotnie.

Wręcz przeciwnie. Guzik potrafiłem, ale ktoś tam potrzebował ludzi, więc najmował jak
popadło. Tam się dopiero nauczyłem o co chodzi w inżynierii. W Polsce miałem 'niezłą'
robotę, czyli pegerowski system "my udajemy że płacimy, ty udajesz że pracujesz". W
Polsce wtedy to był bardzo dobry układ. Po latach miałem z nimi krótki epizod,
przekonałem się że do dzisiaj nic się nie zmieniło.

>
> >> > >Nawet ktoś tam czasem liczy jaki to daje procent PKB w UK,
> >> > >Niemczech itd.
> >> >Wystarczyłoby żeby te uczelnie (czyli rząd) zaczęły produkować
> >> >ludzi
> >> >bardziej potrzebnych u nas i nagle te liczby się pojawią w naszych
> >> >księgach, a nie czyichś tam.
> >> Oj, na moj gust to nie takie proste.
> >> Co trzeba, aby twoj obecny pracodawca kupil produkt w Polsce ? (I
> >> cie
> >> przy okazji zwolnil ?)
>
> >Haha, głupie pytanie. Powiem Ci w tajemnicy, że kiedykolwiek szukam
> >dostawców w moich projektach, zawsze zaczynam od Polski.
>
> Dziekujemy, ale Ty jestes jeden, a inni na podobnych stanowiskach
> szukaja u siebie.

Wiadomo, koleżka Anglik biurko obok dzwoni po swoich znajomkach w Midlandsach itd.
Nie chodzi mi o żadne prawo natury, tylko o Twoje konkretne pytanie.

>
> >Ale jak już chcesz o coś pytać, to powinieneś zacząć od "czego
> >zabrakło w Polsce, że iluś tam polskich inżynierów wyjechało za
> >granicę".
>
> Ale ja wiem - w pierwszej kolejnosci dobrze platnej pracy, lub w ogole
> pracy.
> A zabraklo, bo krajowy przemysl malo rozwiniety.

Rozwinięta głównie warstwa stosunków społecznych, od czasów przedrozbiorowych,
poprzez IIRP, pegeery, po dzień dzisiejszy, feudalizm gorszy niż w koreańskich
czebolach.

>
> >> >Tylko że wiesz, niedasię. No więc mogłoby się zdawać że (świadomie
> >> >lub nie) wytwarzamy towar o wielkiej wartości dla Brytoli albo
> >> >Niemców.
> >> >Dla polityki zagranicznej taki towar to as w rękawie. No więc
> >> >powiedz
> >> >co nasza dyplomacja ugrała tym asem.
> >> >Odnoszę wrażenie że oni nawet nie wiedzą że go mają.
> >> A jak chcesz ugrac ? Zagrozisz, ze paszportow absolwentom nie dasz
> >> ?
> >> Czy, ze zamkniesz uczelnie techniczne ?
> >Jak zawsze, brakuje Ci wyobraźni na lepsze pomysły.
> >Przypomnę że ścisła współpraca rządów wymienionych przeze mnie krajów
> >z expatami
> >przynosi owoce w postaci technologii których nie trzeba opracowywać
> >samemu.
> >Czasem to jest jakaś pierdoła, a czasem bomba wodorowa.
>
> I to ma byc ten as w rekawie, o wielkiej wartosci dla Brytoli i
> Niemcow ?

Chyba się zaplątałeś. As to karta. Jak się nią nie gra, to nie ma żadnej wartości.

> I w efekcie maja nas nie zatrudniac, zebysmy nie kradli technologii ?

Niekoniecznie chodzi o kradzież technologii.

>
> Owszem, rzad moglby jakos z tymi emigrantami rozmawiac ... ale
> powiedz - co musialby Ci rzad dac, zebys wykorzystal w kraju swoja
> wiedze ?

Rząd? Musiałby pomysleć jak przerobić stosunki na rynku pracy w Polsce, żeby
pracodawcy nauczyli się budować sprawne firmy, a pracownicy mieli chęć w nich osiągać
sukcesy. Jeden bardzo prosty sposób: wyprodukować trochę więcej ludzi którzy potrafią
zakładać nowe firmy i zbierać do nich odpowiednich ludzi. W tej chwili firmy
przemysłowe prowadzone przez inżynierów są złe, bo polscy inżynierowie nie potrafią
budować zespołów, nikt ich tego nie uczył. A firmy prowadzone przez nieinżynierów też
sa złe, bo kierownictwo firmy przemysłowej musi się jednak znać na technice.
Właściciele firm boją się zatrudniać fachowców na dyrektorów, bo po pierwsze nie
potrafią ich dobrać (sami się nie znają), a po drugie obawiają się że najmą oszustów,
ściemniaczy, hochsztaplerów. A jak wreszie przełamią swój strach i kogoś najmą, to
taki zawodnik się okazuje oszustem, ściemniaczem, hochsztaplerem. Ale kapitał
społeczny sam nie powstanie, trzeba go budować na różnych płaszczyznach, w tym na
szczeblu działań rządu. Łamanie obietnic wyborczych to jest oczywiście najgorszy
sposób ze wszystkich możliwych, ale i tak życzę powodzenia.