Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:07:56 +0200, DoQ napisał(a):
> W dniu 10-08-2011 12:01, J.F. pisze:
>>> Udział procentowy nie wygląda na zawyżony, zwłaszcza w porównaniu do USA
>> Ja tylko o tym ze nie wiadomo czy licza tych ponad 0.5 promila, czy juz od
>> 0.2.
>
> Wszystko masz w statystyce, dostępna jest na stronach policji. Raport za
> 2010 r. strona 66.

IMO strona z numerem 63. Tam i na nastepnej stronie masz wyraznie rozpisane
- ale to tylko zlapani na kontrolach.

Calej reszty nie bylbym pewien - czy jak pisza nietrzezwy to nietrzezwy
wedle KK, czy dodaja tez "po uzyciu", zeby wazniejsi sie wydawali.

J.

do góry

W dniu 10.08.2011 11:53, DoQ pisze:

> Pobaw się http://alkomaty.biz/wirtualny-alkomat jak nie znasz. W moim
> przypadku dość dokładnie podawał wyniki.

A skorzystam :)

Mi nie zasmakował żaden popularny napój alkoholowy, więc nie mam
osobistego doświadczenia ;)

do góry

W dniu 10-08-2011 12:26, J.F. pisze:
> IMO strona z numerem 63. Tam i na nastepnej stronie masz wyraznie rozpisane
> - ale to tylko zlapani na kontrolach.

Owszem. Ale przecież u nas panuje urban legend, że policja łapie tych co
mają 0,01 promila i chwali się sukcesem.

> Calej reszty nie bylbym pewien - czy jak pisza nietrzezwy to nietrzezwy
> wedle KK, czy dodaja tez "po uzyciu", zeby wazniejsi sie wydawali.

Straszni manipulanci, spisek normalnie :) Gdyby ludzie nie chlali to
policja nie miałaby o czym mówić - nie uważasz?


Pozdrawiam
Paweł

do góry

Dnia 10.08.2011 DoQ <p...@g...com> napisał/a:
>>> Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
>>> sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??
>> Skąd ta liczba?
>
> Z policyjnej statystyki?

Szukałem jej na stronach Policji i nie widzę. Czy możesz podać URL?

>> Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
>> (np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
>> mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
>> jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
>> limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%% (to niby tylko
>> wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie) powoduje
>> tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.
>
> Zawsze teoretyzujesz tematach, o których nie masz bladego pojęcia?

A Ty zawsze nie potrafisz przeczytać złożonego zdania napisanego przez
rozmówcę?

> W Polsce wykroczeniem jest jazda z zawartością 0,2 - 0,5 promila.

Przecież tak napisałem!

>> rozjedzie przystanek z ludźmi. Tacy robią to niezależnie od zakazów i
>> ograniczeń. Grozi za to więzienie, a (wg Twoich danych) co najmniej
>> 136 tysięcy osób co roku to robi. Czy naprawdę ma sens nękanie w imię
>> tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?
>
> Skąd. Nie ma co im przeszkadzać, ani nękać.

Z obserwacji otoczenia i znajomych wynika, że ci prawdziwie pijący mają
wszystko totalnie w dupie, piją i jadą. Znam nawet osoby (i to kilka),
które mają od dawna zakaz prowadzenia pojazdów i jeżdżą, trzeźwi
i pijani. Wszystko im jedno.

Natomiast jest również pewne grupa moich znajomych, którzy po wydmuchaniu
byli bardzo zdziwieni, że wydmuchali jakieś tam 0,3%% i dłuższą chwilę im
zajęło dojście do tego, kiedy pili ten alkohol. Dlatego nie wierzę w
skuteczność niskich lub zerowych limitów, bo pijacy i tak nie zwracają na
nie uwagi, a problemy mają normalni ludzie.

Ale widzę, że nie przekonam, jesteś jakimś zapiekłym antyalkoholowym
faszystą, zacietrzewionym tak, że nawet nie czyta postów, na które
odpowiada. Przyznaj się - tatuś popijał?
--
Samotnik

do góry

Dnia Wed, 10 Aug 2011 10:07:24 +0000 (UTC), Samotnik napisał(a):
> Dnia 10.08.2011 DoQ <p...@g...com> napisał/a:
>> W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:
>>> Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
>>> że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
>>> łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.
>>
>> Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
>> sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??
>
> Skąd ta liczba?
>
> Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
> (np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
> mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
> jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
> limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%% powoduje
> tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.

No nie bardzo - sam napisales ze ci co maja dzis 0.6 jutro beda mieli 1.0 -
a tu juz znacznie bardziej niebezpieczne.

Raczej nalezy podkresli ze skoro dzis wolno 0.2, a 85% przylapanych ma
ponad 0.5, to pewnie sie nie ograniczaja do 0.6 :-)

>(to niby tylko wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie)

Skoro to takie istotne to nie pij :-)

> Ja byłbym za jednym limitem w okolicach 0,6-0,8%% i zezwoleniem w ustawie
> na regres TU wobec sprawcy szkody od np. 0,3%%. Wtedy faktycznie pijani
> byliby karani, lekko skacowani czy po piwku do obiadu jechaliby ostrożnie
> na własny rachunek.

Wprowadzic niemieckie przepisy - wolno miec 0.5 (mlodziezy chyba nawet
nie), ale jak czlowieka przylapia na innym wykroczeniu to juz powyzej 0.3
jest wyzszy mandat. Do tego stopniowane kary, tak jak piszesz - rosnacy
udzial wlasny w szkodach (kwotowy, procentowy na nic), i dopiero ponad 1.1
promila grozi odsiadka.
Niestety od paru lat nie potrafie znalezc tego - zmienilo sie ?

Takie zabranie PJ na miesiac dziala wychowawczo .. tylko nie u nas.
U nas jak sam widzisz - kary wysokie, regres calkowity, a pijanych nie
brakuje.

> Czy naprawdę ma sens nękanie w imię
> tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?

O to to to, popieram.

J.

do góry

Dnia 10.08.2011 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:
> No nie bardzo - sam napisales ze ci co maja dzis 0.6 jutro beda mieli 1.0 -
> a tu juz znacznie bardziej niebezpieczne.
>
> Raczej nalezy podkresli ze skoro dzis wolno 0.2, a 85% przylapanych ma
> ponad 0.5, to pewnie sie nie ograniczaja do 0.6 :-)

Niech będzie :)

>>(to niby tylko wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie)
>
> Skoro to takie istotne to nie pij :-)

No i muszę bardzo uważać w tym względzie, a i tak nie wiem, kiedy się
potknę na jakimś przedwczorajszym alkoholu. Zwłaszcza, że (podobno)
wykres wydalania alkoholu jest spłaszczony na końcu, tzn te ostatnie
ułamki promila wyłażą najdłużej. I weź tu teraz zgadnij, czy imprezując do
północy mogę następnego dnia jechać na 23:00 do roboty na nocną zmianę.
--
Samotnik

do góry

W dniu 10-08-2011 12:34, Samotnik pisze:

>> Z policyjnej statystyki?
> Szukałem jej na stronach Policji i nie widzę. Czy możesz podać URL?

http://dlakierowcow.policja.pl/portal/dk/807/47493/W
ypadki_drogowe__raporty_roczne.html

2010r.

> Ale widzę, że nie przekonam, jesteś jakimś zapiekłym antyalkoholowym
> faszystą, zacietrzewionym tak, że nawet nie czyta postów, na które
> odpowiada. Przyznaj się - tatuś popijał?

Wręcz przeciwnie. Ale widać, że twoi starzy wbili ci do łba, że chlanie
i prowadzenie pojazdów to chleb powszedni - tylko zła władza się czepia.


Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 10-08-2011 12:28, Andrzej Ława pisze:

>> Pobaw się http://alkomaty.biz/wirtualny-alkomat jak nie znasz. W moim
>> przypadku dość dokładnie podawał wyniki.
> A skorzystam :)
> Mi nie zasmakował żaden popularny napój alkoholowy, więc nie mam
> osobistego doświadczenia ;)

Ja z kolei lubię co nieco chlapnąć ;-) Tylko jeździć potem mi się nie
chce ;-)


Pozdrawiam
Paweł

do góry

Dnia Wed, 10 Aug 2011 12:34:26 +0200, DoQ napisał(a):
> W dniu 10-08-2011 12:26, J.F. pisze:
>> Calej reszty nie bylbym pewien - czy jak pisza nietrzezwy to nietrzezwy
>> wedle KK, czy dodaja tez "po uzyciu", zeby wazniejsi sie wydawali.
>
> Straszni manipulanci, spisek normalnie :) Gdyby ludzie nie chlali to
> policja nie miałaby o czym mówić - nie uważasz?

No a pomysl - gdyby tak nagle u nas ludzie przestali pic, a 3600 zmarlych
na drogach by zostalo, co by policja mogla powiedziec ? Juz nie bedzie
"zlapalismy 180 tys pijanych kierowcow, ilez to zyc ludzkich uratowalismy,
jakaz ciezka sluzbe pelnimy".
A co powie rzad ? Trzeba bedzie wiecej wydac na drogi albo na FR :-)

Wszystkim zalezy na podkrecaniu tej liczby. Wodka wsyskiemu winna,
podniesiemy kary.

A przeciez na pewno sie zdarzaja wypadki z takimi 0.2-0.5 promila.
I co wtedy ? Na dwoje babka wrozyla - albo trafiaja do jednego worka
"nietrzezwi", albo nie, bo dla policji to inne przestepstwo.

A to tylko raport, pewna forma literacka obowiazuje, nie mozna co chwile
pisac "nietrzezwy w rozumieniu KK". Nie wiadomo kto pisal, na ile
starannosc prawna staral sie zachowac.
Zreszta zobacz na strone 64. "Piesi, będący pod działaniem alkoholu
spowodowali 960 wypadków", ponizej "Główne przyczyny wypadków spowodowanych
przez nietrzeźwych pieszych". Tabelka - tez 960.
Traktuja okreslenia zamiennie ? Zreszta oficjalnie to ten drugi stan sie
nazywa "po uzyciu alkoholu".

A na stronie 63 "W 2010 roku, w porównaniu z rokiem 2009 nastąpił spadek
liczby ujawnionych kierujących pojazdami pod wpływem alkoholu"
I ponizej tabelka z podzialem na KK i KW.

Co juz jasno dowodzi ze okreslenia im sie myla :-)

Tak czy inaczej - roznica raczej ponizej 15% :-)

J.

do góry

W dniu 10-08-2011 13:58, J.F. pisze:

>> Straszni manipulanci, spisek normalnie :) Gdyby ludzie nie chlali to
>> policja nie miałaby o czym mówić - nie uważasz?
> No a pomysl - gdyby tak nagle u nas ludzie przestali pic, a 3600 zmarlych
> na drogach by zostalo, co by policja mogla powiedziec ? Juz nie bedzie
> "zlapalismy 180 tys pijanych kierowcow, ilez to zyc ludzkich uratowalismy,
> jakaz ciezka sluzbe pelnimy".

Problem z alkoholem przestałby istnieć :-)

> A co powie rzad ? Trzeba bedzie wiecej wydac na drogi albo na FR :-)

Tego nie wiem - to już kwestia rządu. W każdym razie zwiększanie limitu
to tylko naciągnanie statystyk w drugą stronę. Można dopuścić 4 promile,
będziesz miał 99,5% trzeźwych rocznie. Co to za argument że " na całym
świecie można", skoro 136000 kierowców w Polsce daje się złapać z
przekroczonym "światowym" limitem? Widać światowych norm też nie są w
stanie utrzymać. No i ile faktycznie jeździ? Skoro aż 136k dało się złapać??




Pozdrawiam
Paweł

do góry