W dniu 10-08-2011 00:18, J.F. pisze:
>> W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków
>> spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
>> (źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_Un
ited_States)
> Tak sie zastanawiam czy to nie jest taka sprawa ze w kraju w ktorym kazdy
> porusza sie samochodem, policja pilnuje zeby na autostradzie nie
> przekroczyc 90, drogi maja 12 pasow, to trzeba byc solidnie pijanym zeby
> spowodowac wypadek smiertelny.

Przecież to tylko w Polsce policja tak stresuje kierowców - podobno...

> Ale w USA wcale tak malo tych wypadkow nie ma.
> >> U nas jest to nadal tylko ok 11,5%.
>> u nas jest to ok 5.5%.

A konkretniej 11,6% ogółu wypadków śmiertelnych. Statystyki nie są
tajne, nie musisz ich naginać. I to nie rowerzyści, tylko kierowcy
osobówek spowodowali większość wypadków pod wpływem - całe 77%.


>> Śmiem twierdzić, że po podniesieniu
>> limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...
>> pol promila to nie jest jakos strasznie duzo, przynajmniej nie na tyle zeby
> nie moc prowadzic, co wiele krajow potwierdza.

Pół promila to jest dużo. Po niektórych, np. mało zaprawionych kobietach
widać już zmiany w zachowaniu.

> Wiec jesli bedzie mialo wplyw, to dlatego ze ci ktorzy sie dzis troche boja
> i ograniczaja do 2-3 kieliszkow i daja sie zlapac z 0.5, to teraz sie
> ogranicza do 1 promila ..

Biorąc pod uwagę słynną, polską kulturę picia może być i więcej. Wszyscy
przecież mają mocne głowy. A wiesz ile to jest nic?? Pół litra na dwóch.



Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 10-08-2011 05:34, 'Tom N' pisze:

>> Co mam wykazać?
> Oj, nie zrozumiałeś. Masti zaprasza Cię na popijawę i dmuchanie :O

Dmuchanie nie wchodzi w grę ;-)


Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:
> Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
> że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
> łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.

Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??


Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 10.08.2011 11:32, DoQ pisze:
> W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:
>> Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
>> że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
>> łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.
>
> Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
> sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??

A'propos: szwagra zatrzymali i wyszło mu 0,24 a potem 0,2.

Twierdzi, że to były 3 piwa dzień wcześniej - z początku nikt nie
wierzył, ale potem wyszło, że od tych 3 piw dzień wcześniej do
popołudnia (kiedy go zatrzymali) _nic_ nie jadł, tylko palił i wypił kawę...

Więc licząc czysto matematycznie jakby ktoś się napił ze 6 piw dzień
wcześniej, a potem był cały czas na głodniaka pewnie mogłoby koło 0,5
wyskoczyć. Inna sprawa - ilu ludzi ma tendencję do głodowania przez
prawie całą dobę?

do góry

W dniu 10-08-2011 11:40, Andrzej Ława pisze:


> Więc licząc czysto matematycznie jakby ktoś się napił ze 6 piw dzień
> wcześniej, a potem był cały czas na głodniaka pewnie mogłoby koło 0,5
> wyskoczyć. Inna sprawa - ilu ludzi ma tendencję do głodowania przez
> prawie całą dobę?

6 piw to olbrzymia dawka alkoholu - blisko 0,5litra wódy. Trudno
zakładać że po 10 godzinach będzie się absolutnie trzeźwym. Tym
bardziej, że piwo zdecydowanie gorzej się trawi niż wódę w takich
ilościach.
Pobaw się http://alkomaty.biz/wirtualny-alkomat jak nie znasz. W moim
przypadku dość dokładnie podawał wyniki.


Pozdrawiam
Paweł

do góry

Dnia Wed, 10 Aug 2011 09:44:11 +0200, DoQ napisał(a):
> W dniu 10-08-2011 00:20, J.F. pisze:
>>> Statystyki policyjne ujmują _nietrzeźwych_ kierowców.
>>> Definicję _nietrzeźwości_ ujmuje art. 115 §16 K.K -
>> Ja bym nie byl tych statystyk taki pewien.
>
> Udział procentowy nie wygląda na zawyżony, zwłaszcza w porównaniu do USA

Ja tylko o tym ze nie wiadomo czy licza tych ponad 0.5 promila, czy juz od
0.2.

J.

do góry

Dnia 10.08.2011 DoQ <p...@g...com> napisał/a:
> W dniu 10-08-2011 09:00, Samotnik pisze:
>> Ale wtedy bezsprzecznie będą winni po złapaniu, podobnie, jak teraz. Tyle
>> że teraz przy okazji jeszcze trochę ludzi na przedwczorajszym kacu się
>> łapie, albo po piwku czy lampce wina do obiadu wypitych.
>
> Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
> sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??

Skąd ta liczba?

Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
(np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%% (to niby tylko
wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie) powoduje
tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.

Ja byłbym za jednym limitem w okolicach 0,6-0,8%% i zezwoleniem w ustawie
na regres TU wobec sprawcy szkody od np. 0,3%%. Wtedy faktycznie pijani
byliby karani, lekko skacowani czy po piwku do obiadu jechaliby ostrożnie
na własny rachunek. A totalny idiota i tak walnie litra, pojedzie i
rozjedzie przystanek z ludźmi. Tacy robią to niezależnie od zakazów i
ograniczeń. Grozi za to więzienie, a (wg Twoich danych) co najmniej
136 tysięcy osób co roku to robi. Czy naprawdę ma sens nękanie w imię
tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?
--
Samotnik

do góry

W dniu 10-08-2011 12:01, J.F. pisze:

>> Udział procentowy nie wygląda na zawyżony, zwłaszcza w porównaniu do USA
> Ja tylko o tym ze nie wiadomo czy licza tych ponad 0.5 promila, czy juz od
> 0.2.

Wszystko masz w statystyce, dostępna jest na stronach policji. Raport za
2010 r. strona 66.

Pozdrawiam
Paweł

do góry

W dniu 10-08-2011 12:07, Samotnik pisze:

>> Te ~136000 zatrzymanych nietrzeźwych (ponad 0,5promila) przez rok to
>> sami po lampce wina i na przedwczorajszym kacu??
> Skąd ta liczba?

Z policyjnej statystyki?

> Chodzi mi o coś innego (skup się): skoro piszesz, że po podniesieniu limitu
> (np. z 0,5%% do 0,8%%) ci, co teraz mają 0,6%%, zaczną pić więcej i będą
> mieli 1,0%%, to w zasadzie dowodzi to tylko nieskuteczności karalności
> jazdy po alkoholu. Skoro i tak piją tyle, że przekraczają dowolnie ustalony
> limit, to im nic nie pomoże, za to limit w wysokości 0,2%% (to niby tylko
> wykroczenie, ale dla mnie już np. trwała utrata pracy w zawodzie) powoduje
> tylko tyle, że normalni ludzie wpadają w niego naprawdę przypadkiem.

Zawsze teoretyzujesz tematach, o których nie masz bladego pojęcia?
W Polsce wykroczeniem jest jazda z zawartością 0,2 - 0,5 promila.

> rozjedzie przystanek z ludźmi. Tacy robią to niezależnie od zakazów i
> ograniczeń. Grozi za to więzienie, a (wg Twoich danych) co najmniej
> 136 tysięcy osób co roku to robi. Czy naprawdę ma sens nękanie w imię
> tego ludzi, którzy są w stanie wypić piwo do obiadu i nikogo nie zabić?

Skąd. Nie ma co im przeszkadzać, ani nękać.


Pozdrawiam
Paweł

do góry

Dnia Wed, 10 Aug 2011 09:58:28 +0200, DoQ napisał(a):
> W dniu 10-08-2011 00:18, J.F. pisze:
>>> W USA gdzie limity są dość liberalne, 40% śmiertelnych wypadków
>>> spowodowali nietrzeźwi kierowcy.
>>> (źródło: http://en.wikipedia.org/wiki/Drunk_driving_in_the_Un
ited_States)
>> Tak sie zastanawiam czy to nie jest taka sprawa ze w kraju w ktorym kazdy
>> porusza sie samochodem, policja pilnuje zeby na autostradzie nie
>> przekroczyc 90, drogi maja 12 pasow, to trzeba byc solidnie pijanym zeby
>> spowodowac wypadek smiertelny.
>
> Przecież to tylko w Polsce policja tak stresuje kierowców - podobno...

Ale w polsce 85 % wypadkow powoduja trzezwi :-)

>> Ale w USA wcale tak malo tych wypadkow nie ma.
>>>> U nas jest to nadal tylko ok 11,5%.
>>> u nas jest to ok 5.5%.
>
> A konkretniej 11,6% ogółu wypadków śmiertelnych. Statystyki nie są
> tajne, nie musisz ich naginać. I to nie rowerzyści, tylko kierowcy
> osobówek spowodowali większość wypadków pod wpływem - całe 77%.

A konkretnie to nie klam lub nie powtarzaj demagogii.

Oficjalny raport za rok 2010, strona 61 (nr 60) nietrzezwi kierowcy
spowodowali:
203 ofiary - samochodami osobowymi
8 - samochodami ciezarowymi,
12 - motocyklami.

Na ogolna ilosc 3907 ofiar smiertelnych.
Rowerzystow (16), motorowerzystow (6), traktorzystow (2) - nie wliczam,
niech sobie inni licza.

Oczywiscie mozesz podawac za policja "W 2010 roku nietrzeźwi użytkownicy
dróg uczestniczyli w 4524 wypadkach drogowych (11,6% ogółu wypadków),
śmierć w nich poniosło 455 osób (11,6% ogółu zabitych),"

I jeszcze wez pod uwage ze u nas nie zawsze sady i prokuratorzy staja na
wysokosci zadania i nietrzezwy okazuje sie winny.
P.S. Biorac pod uwage ze przecietny proces trwa rok .. to ciekawe jak
policja to odroznia. W/g postawionych zarzutow ?

>>> Śmiem twierdzić, że po podniesieniu
>>> limitu w Polsce bardzo szybko prześcigniemy USA...
>>> pol promila to nie jest jakos strasznie duzo, przynajmniej nie na tyle zeby
>> nie moc prowadzic, co wiele krajow potwierdza.
>
> Pół promila to jest dużo. Po niektórych, np. mało zaprawionych kobietach
> widać już zmiany w zachowaniu.

Jakos za granica nie przeszkadza im to bezpiecznie wrocic do domu.
A wypadkow maja mniej niz u nas.

>> Wiec jesli bedzie mialo wplyw, to dlatego ze ci ktorzy sie dzis troche boja
>> i ograniczaja do 2-3 kieliszkow i daja sie zlapac z 0.5, to teraz sie
>> ogranicza do 1 promila ..
> Biorąc pod uwagę słynną, polską kulturę picia może być i więcej. Wszyscy
> przecież mają mocne głowy. A wiesz ile to jest nic?? Pół litra na dwóch.

Ale ci to juz dzis pija wiecej i wypadki powoduja (nie tak znow duzo jak
widac)

P.S. Znajomy klal - co za idiota wymyslil te flaszki 0.375.
Wypije sie we dwoch .. i trzeba biec do sklepu po nastepna. A moglo sie
kulturalnie skonczyc na pol litra :-)

J.

do góry