On 2010-02-02 18:38, Marek Wyszomirski wrote:
>> W duże plamy - wątpię. Skoro to pod pikselem to będzie nieskorelowanym
>> "szumem" i to raczej wyjdzie na dobre.
> A dlaczego ma być nieskorelowanym? Materiał z którego wykonywana jest
> matryca nigdy nie jest idealnym. (...)

Korelacja przede wszystkim tyczy sąsiednich pikseli i algorytmów
odszumiania, a nie samego materiału. Ten wpływ raczej jest zupełnie
pomijalny.


>> Z tego co wiem to właśnie jest :)
> A ja właśnie nie jestem przekonany. Niedoskonalości procesu produkcyjnego
> mogą powodować powstanie całych obszarów o mniejszych i większych
> czułościach.

Szczerze wątpię, ale nic :)


>> No to któryś z nas myli pojęcia :)
>> Kwantyzacja to przypisanie poziomu reprezentacji do analogowej wartości.
>> [...]
> Ja się spotkałem z określaniem tego mianem dyskretyzacji - analogową
> wielkosć ciągłą zamieniamy na wielkosć cyfrwą w postaci umożliwiajacej
> rozróżnienie określonej liczby dyskretnych poziomów.

Akurat przepisałem to z wiki by nie było wątpliwości :)
To gdzie ten szum? Przy odczycie czy przy pobieraniu danych (światła) do
komórki? :)


>> Szum jednak tkwi w tym co piszesz - niewielkiej ilości światła wpadającej
>> do pikseli. Jest go na tyle mało, że nawet dwa sąsiadujące z sobą piksele
>> mogą mieć istotnie różne wartości mimo, że fotografujesz białą kartkę.
> Co wynika z kwantowej natury swiatła ujawniającej się przy małej ilości
> światła padajacego an element swiatloczuły (na powierzchnię piksela moga w
> określonej liczbie czasu paść np. albo 2 albo 3 fotony - wartości pośrednie
> takie jak 2.5 fotonu nie są możliwe)

Chyba tak średnio, bo nie łapiemy fotonów, tylko elektrony, które wybijają
się pod wpływem światła. Z tymi częściami to nie byłbym pewien, bo cośtam
uczeni wspominają o częściach, ale póki co to raczej dobre założenie.


> - i dlatego szum ten nazywany bywa
> szumem kwantyzacji.

Zdecydowanie nie :)
przepiszę Ci z wiki: "Kwantyzacja to nieodwracalne nieliniowe odwzorowanie
statyczne zmniejszające dokładność danych przez ograniczenie ich zbioru
wartości."
To nie jest szum związany z tym procesem, a z małą liczbą światła. To
jeszcze działa "analogowo".


>> Tylko narazie brak realnie tanich aparatów APS-C. Tanich tzn. po dwie
>> stówki z obiektywem f/8 fixed focus ;) hihi :)
> Takich to chyba nigdy nie bedzie - bo nie bedzie takiej potrzeby. Jeśłi ktoś
> potrzebuje obiektywu f/8 fix focus to i matryca 1/16" powinna go zadowolić.
> Przy okazji nie będzie narzekał, że głębię ostrości ma zbyt małą:-)))

Jak kiedyś taki układ będzie kosztował grosze to czemu nie? Już teraz są
aparaty breloczki do kluczy za kilka złotych.


>> Ale jak się okazało to było odszumianie po stronie cyfrowej. Jeśli
>> analogowo coś robili to albo nikt nie zauważył, albo było to znacznie
>> mniej widoczne.
> Jakby potrafili odpowiednio dobrze zrobić, to nikt by znie wnikał po ktorej
> stronie robią tylko używał i się cieszył. Ale - nie potrafili, więc
> użytkownicy wybrzydzali i musieli się rakiem wycofać. Może sie okazać, że
> poprawią algorytmy i do pomysłu wrócą.

Według mnie trzeba by było mieć naprawdę wyraźny powód uniemożliwienia
wyłączenia takiej funkcji.


>>> Gdyby zrobili to tak, ze szum by znikał bez straty szczegółów -
>>> nikt by nie chciał tej funkcji wyłączać - bo po co?
>> By mieć wybór. Osobiście bym chciał, nawet odpowiem po co - dla b&w na
>> wysokich czułościach.
> Szum powstajacy na etapie akwizycji obrazu jest (podobnie jak ziarno przy
> materiałach analogowych) wadą wynikającą z niedoskonałości technologii.

Akwizycji? No ok, ciekawiło mnie wyżej czemu nie używasz tego słowa.
Ale teraz się gubię.


> Niektórzy dziś twierdzą inaczej, ale... gdybyś 30 lat temu pokazał
> czarno-białe zdjęcia na ekstermalnych czułościach bez ziarna - wszyscy by
> się zachwycali. A jeśli chcesz mieć szum na wysokich czułościach jako
> świadomy efekt artystyczny - przecież można go później podłożyć odpowiednim
> algorytmem.

Jak masz gładki obraz to pewnie tak. Ale na to chyba nie liczymy dalej? :)

--
_[_]_
(") dominik, gg:919564
`--( : )--' http://www.dominik.net.pl
( : )
""`-...-'"" jgs