Pytanie jest takie - czy w kartach tego rodzaju:
http://allegro.pl/adapter-kontroler-2x-sata-2-0-ii-n
a-slot-pci-e-krk-i2027894691.html
http://allegro.pl/itec-pcie-card-ata-ii-esata-ata-pc
esata3-ontech-i2008137153.html
(w opisie jest nie tylko "3-portowa", ale również "3-kanałowa)

...i podobnych komuś działają 2 dyski z ustawieniem 2xJBOD?
(i 3x JBOD jeśli akurat dają)

Celem wyjaśnienia:
- tak, doskonale zdaję sobie sprawę z ograniczeń przepustowości
- owszem, mam kartę 2-portową, ale 1-kanałową (kupiona dawniej,
"multiplierowe" się nie przewalały na rynku)
- nie, nie chcę widzieć na oczy hasła "RAID", urządzają mnie
wersje "backup" i "archiwizacja" :P
- owszem, porty na płycie głównej mam zapchane, tak, mam panel
z gniazdem SATA (nie eSATA), to gdzie będzie dysk nie jest
przedmiotem rozważań ;)
- nie musi obsługiwać CD/DVD
- owszem, reklamy czytać umiem, mnie interesuje czy i jaka
konkretnie karta komuś *działa* (lub "działała" w znaczeniu
sprawdzenia), najlepiej w wersji z Windows XP i Windows 7
- uwagi nt."widoczności" przy bootowaniu (mało istotne) tudzież
skuteczności wykrywania po włączeniu dysku (wręcz przeciwnie,
bardzo użyteczne) przy pracującym komputerze mile widziane,
bo jak rozumiem "zdolność RAIDowa" kontrolera może tu być
przeszkodą (jeśli to na kontrolerze jest zapisywana
konfiguracja, dla celów bootowania na przykład, podłączenie
innego dysku może dać dziwne wyniki)


Jak jeszcze o czymś zapomniałem to poproszę o pytania :D
(nie wiem czy się dostatecznie zabezpieczyłem przed flejmami
omijającymi pytanie :))

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On 2012-01-17 20:04, Gotfryd Smolik news wrote:
> Pytanie jest takie - czy w kartach tego rodzaju:
> http://allegro.pl/adapter-kontroler-2x-sata-2-0-ii-n
a-slot-pci-e-krk-i2027894691.html
>
> http://allegro.pl/itec-pcie-card-ata-ii-esata-ata-pc
esata3-ontech-i2008137153.html
>
> (w opisie jest nie tylko "3-portowa", ale również "3-kanałowa)
>
> ...i podobnych komuś działają 2 dyski z ustawieniem 2xJBOD?
> (i 3x JBOD jeśli akurat dają)

Uwaga, bedzie flame.

Wizualnie, na 99% mam pierwsza karte, testowalem dzialanie pseudo raid
(lata temu) (jbod tez jest wspierany przez soft), z racji tego ze nie
bylem zadowolony, skonczylo sie na wsparciu przez OS.

Zatem zalecam wykorzystanie mozliwosci systemu operacyjnego do laczenia
dyskow (partycji) w jeden ciag, ma to ogromna zalete w stosunku do w/w
pseudo JBOD/Raid. Mianowicie niezaleznie do jakiego portu podlaczysz
dysk, caly volumen (czy to pod win czy pod linux) bedzie widoczny. Z
wykorzystaniem niepewnego softu do tanich kart, przy jakimkolwiek
odlaczeniu ryzykujesz utrate danych - nie znajduje logicznego
wytlumaczenia by tak robic, gdy kazdy system potrafi laczyc dyski w
jeden wolumen.

Rafal

do góry

On Tue, 17 Jan 2012, Rafal Lukawski wrote:

> On 2012-01-17 20:04, Gotfryd Smolik news wrote:
>> Pytanie jest takie - czy w kartach tego rodzaju:
>> http://allegro.pl/adapter-kontroler-2x-sata-2-0-ii-n
a-slot-pci-e-krk-i2027894691.html
>>
>> http://allegro.pl/itec-pcie-card-ata-ii-esata-ata-pc
esata3-ontech-i2008137153.html
>>
>> (w opisie jest nie tylko "3-portowa", ale również "3-kanałowa)
>>
>> ...i podobnych komuś działają 2 dyski z ustawieniem 2xJBOD?
>> (i 3x JBOD jeśli akurat dają)
>
> Uwaga, bedzie flame.

Będzie :)

> Wizualnie, na 99% mam pierwsza karte, testowalem dzialanie pseudo raid (lata
> temu) (jbod tez jest wspierany przez soft),

Ugryzę ;)

> z racji tego ze nie bylem zadowolony, skonczylo sie na wsparciu przez OS.

Wsparcia przez OS czego, obsługi POJEDYNCZYCH dysków??
No ja cie przepraszam... :]

> Zatem zalecam wykorzystanie mozliwosci systemu operacyjnego do laczenia

Jakiego ŁĄCZENIA, skoro wyraźnie piszę że 2x *JBOD*??
DWA "widoczne" dyski, DYSKI, nie partycje.
Czyli chcę te dyski widzieć ODDZIELNIE.
KONIECZNIE ODDZIELNIE.
BTW:
We wszyskich RAIDowych i RAIDopodobnych kontrolerach przy konfiguracji
"dysków luzem" widziałem oznaczenie "JBOD", acz zgoda, powinno być
"JAD" :> (just a disk). Stąd właśnie napisałem "JBOD", zakładając
że intencja opisu jest jasna: 2xJBOD, de facto 2xJAD

> dyskow (partycji) w jeden ciag, ma to ogromna zalete w stosunku do w/w pseudo
> JBOD/Raid.

Jakie "pseudo JBOD"?
Jakie łączenie?
Ja pytam o DWA ODDZIELNE DYSKI!
Niezależne od siebie.

Nie wiem czy rozumiesz problem - w odróżnieniu od zwykłego, starego
dobrego PCI, które z założenia jest magistralą, pojedyncze PCI-E
z założenia obsługiwane jest jako "końcówka", pojedyncze urządzenie.
Po to, aby podłączyć dwa (lub więcej) urządzeń oddzielnie widocznych
przez system operacyjny, tak karta jak i driver muszą obsługiwać
przełączanie kanału E-PCI między tymi urządzeniami.

Masowo tłuczone kontrolery niekoniecznie to umieją, parę lat
temu o takie było trudniej, więc z braku laku mam wsadzony
taki "zwykły". Skądinąd pojedynczy dysk jest w nim oznaczony
właśnie (w ichniej konfiguracji) jako "JBOD" :> (po prostu
nikt nie rozróżnia "JBOD" od "dysku luzem", na zasadzie "po
co, skoro to oczywiste, że JBOD z jednego dysku to ten dysk").

No i szukam takiego z multiplikacją - w którym dwa dyski
da się skonfigurować jako "2xJBOD", oddzielnie widoczne dyski.
Tylko jeszcze chciałbym wiedzieć, czy to nie czcza obietnica
producenta :]
Do tego szukam kogoś kto sprawdzał jak to działa, przy
okazji dowiem się czy działa hot-plug (głównie "in", acz
przy ustawieniu dysku jako "wymienny" pod systemem tudzież
flushowaniem/rozmontowaniem nie powinno być również problemu
z odłączaniem, o ile nie jest problemem sama karta, w znaczeniu
"pamięta konfigurację i bez resetu nie łyknie innego dysku".
Tego też się z reklamy nie dowiem, a od kogoś kto sprawdził
już tak.

> Mianowicie niezaleznie do jakiego portu podlaczysz dysk, caly
> volumen (czy to pod win czy pod linux) bedzie widoczny.

No to jeszcze raz przepiszę z oryginalnego postu o co
pytałem: "2x JBOD".
"Dwa razy JBOD", czyli dwa dyski, które sobie ustawię na
dwu dyskach fizycznych - ODDZIELNIE.

:D

> nie znajduje logicznego wytlumaczenia by tak robic

Prosto - brakło portów, mam tylko sześć, a wiszą na tym również
napędy DVD itede. Tak, nie mam RAIDA (ale dyski zapasowe,
backupowe itede i owszem).
Potrzebuję karty DWUKANAŁOWEJ (i o to pytam), a że nie każda
dwuportowa jest dwukanałowa...

pzdr, Gotfryd

do góry

>
>> z racji tego ze nie bylem zadowolony, skonczylo sie na wsparciu przez OS.
>
> Wsparcia przez OS czego, obsługi POJEDYNCZYCH dysków??
> No ja cie przepraszam... :]
>
>> Zatem zalecam wykorzystanie mozliwosci systemu operacyjnego do laczenia
>
> Jakiego ŁĄCZENIA, skoro wyraźnie piszę że 2x *JBOD*??
> DWA "widoczne" dyski, DYSKI, nie partycje.
> Czyli chcę te dyski widzieć ODDZIELNIE.
> KONIECZNIE ODDZIELNIE.


Posunałbym się do stwierdzenia, iż nie ma czegoś takiego jak n x JBOD i
to mnie zmyliło w kontekście Twojego zapytania. jest JBOD (zgodnie z
rozwinięciem pełnej nazwy) jako forma dostępu/konfiguracji dysków na
karcie. (np. pula dysków może być ustawiona w JBOD i wtedy wszystkie z
nich widoczne są niezależnie)

Jak już napisałem, iz do zarzadzania dyskami wykorzystałem OS, tzn. iż w
100% dyski są widoczne jako niezalezne z poziomu OS. (w tej chwili
wykorzystuje pierwszy z tych kontrolerów 'raid' pod Linuxem, gdzie to
dopiero OS robi raid 1 lub inny).

> Ja pytam o DWA ODDZIELNE DYSKI!
> Niezależne od siebie.

J/w są widoczne jako niezalezne (lub mogą być, w zaleznosci od OS i
sterowników do nich)

>
> Nie wiem czy rozumiesz problem - w odróżnieniu od zwykłego, starego
> dobrego PCI, które z założenia jest magistralą, pojedyncze PCI-E
> z założenia obsługiwane jest jako "końcówka", pojedyncze urządzenie.
> Po to, aby podłączyć dwa (lub więcej) urządzeń oddzielnie widocznych
> przez system operacyjny, tak karta jak i driver muszą obsługiwać
> przełączanie kanału E-PCI między tymi urządzeniami.

j/w działa. (sprawdzone na pierwszym z kontrolerów pod linuxem). Na 100%
nie potwierdze, jak to widzi np. windows 7, przy starcie bios karty
wypisuje 'no raid detected', linux sobie radzi z tym znakomicie (dwa
dyski), windows na 99% tez powinien, nie mam mozliwosci szybkiego
sprawdzenia.

>
> Masowo tłuczone kontrolery niekoniecznie to umieją, parę lat
> temu o takie było trudniej, więc z braku laku mam wsadzony
> taki "zwykły". Skądinąd pojedynczy dysk jest w nim oznaczony
> właśnie (w ichniej konfiguracji) jako "JBOD" :> (po prostu
> nikt nie rozróżnia "JBOD" od "dysku luzem", na zasadzie "po
> co, skoro to oczywiste, że JBOD z jednego dysku to ten dysk").
>
> No i szukam takiego z multiplikacją - w którym dwa dyski
> da się skonfigurować jako "2xJBOD", oddzielnie widoczne dyski.
> Tylko jeszcze chciałbym wiedzieć, czy to nie czcza obietnica
> producenta :]

JBOD to forma konfiguracji w kontekście wieloportowych kart/mostkow.
JBOD moze obejmowac czesc dyskow z puli lub wszystkie (przynajmniej
teoretycznie). Sorry ale to zmyliło mnie to Twoje *2x*JBOD

> Do tego szukam kogoś kto sprawdzał jak to działa, przy
> okazji dowiem się czy działa hot-plug (głównie "in", acz
> przy ustawieniu dysku jako "wymienny" pod systemem tudzież
> flushowaniem/rozmontowaniem nie powinno być również problemu
> z odłączaniem, o ile nie jest problemem sama karta, w znaczeniu
> "pamięta konfigurację i bez resetu nie łyknie innego dysku".
> Tego też się z reklamy nie dowiem, a od kogoś kto sprawdził
> już tak.

?? Hot plug jest w definicji AHCI, jezeli karta wspiera w 100% AHCI, to
i masz hotplug.



>
> Prosto - brakło portów, mam tylko sześć, a wiszą na tym również

Tak wlasnie wykorzystuje pierwszą z poprzednio wymienionych kart
ustawioną jako JBOD ( 2 x Independent SATA Device). W czasie kiedy to
konfigurowałem, linux nie wspierał pseudo-raid tej karty i chyba tu się
nic nie zmieniło.

Z moich obserwacji czy to dot. mostków intela z pseudo-raid, czy własnie
pierwszej z wczesniej wymienionych kart, linux *zawsze* widzi pojedyncze
dyski niezaleznie od tego co jest w BIOS. W windows nie jest to juz
takie oczywiste /zalezy od sterowników do kart/mostków/

do góry

>
>> z racji tego ze nie bylem zadowolony, skonczylo sie na wsparciu przez OS.
>
> Wsparcia przez OS czego, obsługi POJEDYNCZYCH dysków??
> No ja cie przepraszam... :]
>
>> Zatem zalecam wykorzystanie mozliwosci systemu operacyjnego do laczenia
>
> Jakiego ŁĄCZENIA, skoro wyraźnie piszę że 2x *JBOD*??
> DWA "widoczne" dyski, DYSKI, nie partycje.
> Czyli chcę te dyski widzieć ODDZIELNIE.
> KONIECZNIE ODDZIELNIE.
> BTW:

W poprzednim poscie troche namieszalem, niestety cos sa problemy z jego
usunieciem.

JBOD to tzw. tryb linear(tak sie nazywa pod linuxem), czyli tak jak
napisalem moze byc zarowno implementowany przez karte (oprogramowanie do
karty) lub OS, to drugie zastosowanie jest wspierane chyba przez
wszystnie nowe systemy operacyjne. Stad wiec polecam korzystanie z
wsparcia OS.

Ty nie pytasz o JBOD tylko pytasz o dostęp do poszczególnych dysków, a
to zupelnie inny temat. Sprawdz sobie na wikipedii (jak ja ponownie
uruchomia).

do góry

>
> Posunałbym się do stwierdzenia, iż nie ma czegoś takiego jak n x JBOD i
> to mnie zmyliło w kontekście Twojego zapytania. jest JBOD (zgodnie z
> rozwinięciem pełnej nazwy) jako forma dostępu/konfiguracji dysków na
> karcie. (np. pula dysków może być ustawiona w JBOD i wtedy wszystkie z
> nich widoczne są niezależnie)

Teraz to ja sie zasugerowalem wywodami autora.

JBOD -> linear (czesto wymaga wsparcia sterownikow dla os przy tanich
kartach, podopnie jak pseudo-raid implementowany na wielu mostkach i
plytach glownych).

do góry

On 2012-01-17 23:54, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Tue, 17 Jan 2012, Rafal Lukawski wrote:
>
>> On 2012-01-17 20:04, Gotfryd Smolik news wrote:
>>> Pytanie jest takie - czy w kartach tego rodzaju:
>>> http://allegro.pl/adapter-kontroler-2x-sata-2-0-ii-n
a-slot-pci-e-krk-i2027894691.html
>>>
>>>
>>> http://allegro.pl/itec-pcie-card-ata-ii-esata-ata-pc
esata3-ontech-i2008137153.html
>>>
>>>
>>> (w opisie jest nie tylko "3-portowa", ale również "3-kanałowa)
>>>
>>> ...i podobnych komuś działają 2 dyski z ustawieniem 2xJBOD?
>>> (i 3x JBOD jeśli akurat dają)
>>
>> Uwaga, bedzie flame.
>
> Będzie :)
>
>> Wizualnie, na 99% mam pierwsza karte, testowalem dzialanie pseudo raid
>> (lata temu) (jbod tez jest wspierany przez soft),
>
> Ugryzę ;)
>
>> z racji tego ze nie bylem zadowolony, skonczylo sie na wsparciu przez OS.
>
> Wsparcia przez OS czego, obsługi POJEDYNCZYCH dysków??
> No ja cie przepraszam... :]
>
>> Zatem zalecam wykorzystanie mozliwosci systemu operacyjnego do laczenia
>
> Jakiego ŁĄCZENIA, skoro wyraźnie piszę że 2x *JBOD*??
> DWA "widoczne" dyski, DYSKI, nie partycje.
> Czyli chcę te dyski widzieć ODDZIELNIE.
> KONIECZNIE ODDZIELNIE.


JBOD to tzw. tryb linear(tak sie nazywa pod linuxem), czyli tak jak
napisalem moze byc zarowno implementowany przez karte (oprogramowanie do
karty) lub OS, to drugie zastosowanie jest wspierane chyba przez
wszystnie nowe systemy operacyjne. Stad wiec polecam korzystanie z
wsparcia OS.

Ty nie pytasz o JBOD tylko pytasz o dostęp do poszczególnych dysków, a
to zupelnie inny temat. Sprawdz sobie na wikipedii (jak ja ponownie
uruchomia).

http://pl.wikipedia.org/wiki/JBOD (hint: *połączenie*)

Swoja droga pierwszy z wspomnianych przez Ciebie kontrolerów umozliwia
dostep do *pojedynczych dysków*. na 100% z poziomu linuxa, uruchamialem
pod windowsami, ale to bylo lata temu :) W tej chwili nie pamietam na 100%

do góry

On Wed, 18 Jan 2012, Rafal Lukawski wrote:

> Ty nie pytasz o JBOD tylko pytasz o dostęp do poszczególnych dysków,

Toż wyjaśniałem wielkimi literami. Kilka razy.
Również to, że we *WSZYSKICH* konfigurowalnych kontrolerach, tryb
"JaD" nazywany jest "JBOD", mimo że to nieściśle.
Dysk wystawiany "luzem" do systemu nazywany jest JBOD i tyle,
mimo że nazwanie go jednoskładnikowym mirrorem jest równie
(bez)sensowne (no chyba że sens jest taki, iż kontroler pozwala
rozbudowywać mirrory w locie, a JBODy nie).
Dlatego posłużyłem się określeniem "2x JBOD" - że chcę widzieć
*DWA* dyski w systemie, a nie jeden.

> a to zupelnie inny temat. Sprawdz sobie na wikipedii

Ale nie odsyłaj mnie do wikipedii, sam sobie sprawdź co to jest
port multiplier (w tejże wikipedii :P) będziesz wiedział skąd
wziął się w temacie :]
Po co bym pytał o obsługę muliplikacji, jak nie po to żeby dyski
były widoczne osobno?

> Swoja droga pierwszy z wspomnianych przez Ciebie kontrolerów umozliwia dostep
> do *pojedynczych dysków*. na 100% z poziomu linuxa,

Thx za info, o to mi chodziło.
Czekam jeszcze na zeznania kogoś kto sprawdził pod Windows :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On 2012-01-18 10:35, Gotfryd Smolik news wrote:
> On Wed, 18 Jan 2012, Rafal Lukawski wrote:
>
>> Ty nie pytasz o JBOD tylko pytasz o dostęp do poszczególnych dysków,
>
> Toż wyjaśniałem wielkimi literami. Kilka razy.
> Również to, że we *WSZYSKICH* konfigurowalnych kontrolerach, tryb
> "JaD" nazywany jest "JBOD", mimo że to nieściśle.
> Dysk wystawiany "luzem" do systemu nazywany jest JBOD i tyle,
> mimo że nazwanie go jednoskładnikowym mirrorem jest równie
> (bez)sensowne (no chyba że sens jest taki, iż kontroler pozwala
> rozbudowywać mirrory w locie, a JBODy nie).
> Dlatego posłużyłem się określeniem "2x JBOD" - że chcę widzieć
> *DWA* dyski w systemie, a nie jeden.

Teoretycznie i praktycznie (dla formalnosci) mały drobiazg. Jeżeli
system windows (bo tam to akuraty występuje) korzysta z JBODów/Raidów,
to system często otrzymuje 99,9% pojemności dysku, na części dysków
softo sobie zapisuje info o typie konfiguracji (tak na 100% robi
oprogramowanie Intela)

W przypadku linuxa spotkalem sie z tym, ze generalnie ignoruje sie
wszelkie tego typu rozwiazania, system sam programuje chipset i od razu
(niezaleznie od ustawien w bios) ma dostep do niezaleznych dyskow w
calosci jako osobne block-device'y

Takze techniczna mozliwosc jest by dowolny system widzial cale dyski,
ktore podlaczone sa do tanich pseudo-raidow, zalezy to od oprogramowania.

>
>> a to zupelnie inny temat. Sprawdz sobie na wikipedii
>
> Ale nie odsyłaj mnie do wikipedii, sam sobie sprawdź co to jest
> port multiplier (w tejże wikipedii :P) będziesz wiedział skąd
> wziął się w temacie :]
> Po co bym pytał o obsługę muliplikacji, jak nie po to żeby dyski
> były widoczne osobno?

Powielacze portów są praktycznie niedostepne na naszym rynku jako osobne
urzadzenia i to ma niewiele wspolnego z ta dyskusja, bo chcesz osiagnac
jakis cel, wiec nie ma potrzeby tego komplikowac. Masz na rynku
konkretne urzadzenia i to od nich zalezy co mozesz zrealizowac, zapytaj
sprzedawcow jak to wyglada.

>
>> Swoja droga pierwszy z wspomnianych przez Ciebie kontrolerów umozliwia
>> dostep do *pojedynczych dysków*. na 100% z poziomu linuxa,
>
> Thx za info, o to mi chodziło.
> Czekam jeszcze na zeznania kogoś kto sprawdził pod Windows :)

System Ci obsluzy, zapytaj na w/w grupie ;)

>
> pzdr, Gotfryd

do góry

On Wed, 18 Jan 2012, Rafal Lukawski wrote:

> Teoretycznie i praktycznie (dla formalnosci) mały drobiazg. Jeżeli system
> windows (bo tam to akuraty występuje) korzysta z JBODów/Raidów, to system
> często otrzymuje 99,9% pojemności dysku

Ano fakt.
Pytanie co zrobi jak dostanie (zostanie podpięty) dysk sformatowany
"na zewnątrz", bez tych informacji na końcu, bo to jest istotne.

>> Ale nie odsyłaj mnie do wikipedii, sam sobie sprawdź co to jest
>> port multiplier (w tejże wikipedii :P) będziesz wiedział skąd
>> wziął się w temacie :]
>> Po co bym pytał o obsługę muliplikacji, jak nie po to żeby dyski
>> były widoczne osobno?
>
> Powielacze portów są praktycznie niedostepne na naszym rynku jako osobne
> urzadzenia

...bo nie tego mi potrzeba :]

> i to ma niewiele wspolnego z ta dyskusja,

Bardzo wiele - pozwala pokazać palcem, że dyskutant usiłujący
wcisnąć jakobym pytał o co innego niż pytałem sam sobie wymyślił
koncept ;)

> bo chcesz osiagnac jakis cel

Tak, dwa oddzielne, osobno widoczne dyski, i na PCI-E wymaga
to multiplikacji :) więc sprawa jest prosta: kontroler musi
to "umieć".

> zapytaj sprzedawcow jak to wyglada.

Ta.... optymista.
Toż oni w większości sprzedają to jak kartofle :]
(bardzo dosłownie, bo przy ziemniakach o ile wiem zjawisko
wciskania kitu co do właściwości sprzedawanego towaru ma
miejsce w tym samym stopniu :>)
Na razie zrobiłem rundkę od sprzedawcy do dystrybutora,
pełnej jasności nie ma, ale też podejrzewają ze będzie
działać ;)

>> Thx za info, o to mi chodziło.
>> Czekam jeszcze na zeznania kogoś kto sprawdził pod Windows :)
>
> System Ci obsluzy, zapytaj na w/w grupie ;)

Mnie nie interesuje czy system to obsłuży jeśli karta będzie
"umiała", bo wiem że tak, tylko czy konkretna karta będzie działać,
dlatego pytam tu!

pzdr!

do góry