W dniu 2022-05-31 o 08:18, Wiesiaczek pisze:

> Dlatego szlifowanie tarczą polerską uważam za metodę najbardziej
> dostępną w warunkach amatorskich.

Szlifowanie a polerowanie to zupełnie różne sprawy.
Albo szlifujesz albo polerujesz.

do góry

W dniu 30.05.2022 o 14:12, Marcin Debowski pisze:
> On 2022-05-30, trybun <M...@j...cb> wrote:
>> W dniu 29.05.2022 o 03:04, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2022-05-28, trybun <M...@j...cb> wrote:
>>>> W dniu 28.05.2022 o 00:50, Zenek Kapelinder pisze:
>>>>> piątek, 27 maja 2022 o 17:54:22 UTC+2 trybun napisał(a):
>>>>>> W dniu 26.05.2022 o 16:37, Wiesiaczek pisze:
>>>>>>> W dniu 24.05.2022 o 14:14, trybun pisze:
>>>>>>>> Kupiłem nóż ostry jak brzytwa. Chleb przecinał samym naciskiem.
>>>>>>>> Niestety z czasem się stępił, i nie za bardzo wiem czym można by go
>>>>>>>> naostrzyć, pilnik, osełka sprawiają że staje się tylko bardziej tępy.
>>>>>>>> Moglibyście polecić coś czym naostrzę ten nóż?
>>>>>>>>
>>>>>>> Porządna tarcza polerska i pasta, najlepiej zielona.
>>>>>>> + trochę zręczności w palcach :)
>>>>>>>
>>>>>> Tarcza polerska? Mógłbyś rozwinąć?
>>>>> Kiedyś jak fryzjerzy golili brzytwami to przed goleniem polerowali ostrze na
skórzanym pasie. Żeby nóż był ostry jak brzytwa też powinien mieć polerowane ostrze.
Z eksperymentów z nożami jakiś czas temu kupiłem tasak. Od tamtego czasu używam
jeszcze jednego noża oprócz tasaka. Tasakiem marnie się chleb masłem smaruje.
>>>> No fakt.. Muszę  kupić skórzany pas i spróbować. Pamiętam jeszcze że
>>>> brzytwę szło podostrzyć na tzw marmurku. Tylko czy coś takiego jeszcze
>>>> jest dostępne, no i gdzie tego szukać? U mnie zasadniczo reszta noży to
>>>> zwykle barachło, ale nad TYM z wiadomości warto by popracować.
>>> No to może spróbuj papier ścierny odpowiedniej granulacji? Papier ścierny to
>>> nie tylko granulacja typu piasek, a też bardzo subtelna, dająca prawie
>>> lustrzane wykończenie. Coś P800 i powyżej mogłoby się pewnie nadać.
>>>
>>> Przekierowuję na pl.sci.inzynieria, tam Ci powinni konkretniej doradzić,
>>> może też w kwestii skóry i marmurku.
>>>
>> Super, o coś takiego właśnie mi chodzi.  Papier P800?
>>
>> Niestety, używany serwer newsów chyba nie obsługuje tej grupy bo nie
>> widzę jej na liście dodania do czytnika.
> Musisz mieć obsługę, bo widzę Twój post na pl.sci.inzynieria.
>
> P800 to jest taki wciąż dość szorstki papier, będziesz raczej widział rysy.
>
> Zerknij np. tutaj:
> https://allegro.pl/oferta/papier-scierny-wodny-wodoo
dporny-p800-klingspor-9069655541?fromVariant=9069644
207
>
> Kup np. P800, P1200, P2500, P5000 i P7000. Majatku nie kosztują. Sam
> uzywam takiego typowego do noży, co wygląda jak pilnik i jest de facto
> pilnikiem. Mnie zadowala, ale ja chyba nie jestem tu jakoś wybredny.
>

Ale jest to wiadomość wysłana pośrednio z p.r kuchnia. Ale poszukam
jeszcze raz tej grupy.

Spróbuję, dzięki. Po wypróbowaniu dam znać na grupę.

do góry

On 5/31/22 4:08 PM, cef wrote:
> W dniu 2022-05-31 o 08:18, Wiesiaczek pisze:
>
>> Dlatego szlifowanie tarczą polerską uważam za metodę najbardziej
>> dostępną w warunkach amatorskich.
>
> Szlifowanie a polerowanie to zupełnie różne sprawy.
> Albo szlifujesz albo polerujesz.
>

No co Ty nie powiesz? :)

--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!

do góry

wtorek, 31 maja 2022 o 07:59:31 UTC+2 Wiesiaczek napisał(a):
> On 5/31/22 12:08 AM, a a wrote:
> > On Tuesday, 31 May 2022 at 00:00:10 UTC+2, Marcin Debowski wrote:
> >> On 2022-05-30, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> >>> On Mon, 30 May 2022 07:51:03 -0700 (PDT), ptoki wrote:
> >>>> poniedziałek, 30 maja 2022 o 02:34:45 UTC-5 J.F napisał(a):
> >>>
> >>>>> Ze wstydem sie przyłącze do pytania - tez prawie nie umiem naostrzyc
> >>>>> noza.
> >>>>>
> >>>>> Szlifierka stolowa - za duzo bierze, zawija krawedz.
> >>>>> "kamienie" rozne ... nie wiem o co chodzi, efekt jakis kiepski.
> >>>>> Przyrzad trzeba sobie zrobic, do pilnowania kąta?
> >>>>>
> >>>>
> >>>> Starczy kamien z castoramy. Taki dwustronny.
> >>>> Noz trzymac rowno, starczy doslownie 20-30 pociagniec per strona noza per
strona kamienia (ma dwie strony, jedna ostra, druga drobna).
> >>>
> >>> w ktorą strone przesuwac, bo juz zglupialem,
> >>>
> >>>> Kat nie jest specjalnie istotny. Dla noza kuchennego nie trzeba zadnej
filozofii.
> >>>
> >>> IMO - kąt jest o tyle istotny, ze powinien byc taki sam w każdym
> >>> pociągnieciu.
> >>> A "w rękach" to trudno utrzymac :-)
> >>>
> >>>> Kamien trzeba miec mokry. Oplukac po ostrzeniu.
> >>>> Mozna poprawic na papierze sciernym 800-1500-2200 - tez na mokro. Choc nie
widze sensu.
> >>>>
> >>>> Ludzie kombinuja i cuduja z ostrzeniem i rzeczywiscie uzyskuja dobre
> >>>> rezultaty (ciecie gazety w gore) ale juz nie chwala sie jak dlugo
> >>>> takie ostrze sie utrzyma w kuchni.
> >>>
> >>> Nie wazne jak dlugo, wazne, ze jak tak nie robi
> >>>
> >>> https://youtu.be/0fxL8v2dMho?t=402
> >>>
> >>> to nie jest ostry :-)
> >>>
> >>> P.S. sa nawet przyrzady do mierzenia ostrosci
> >>> https://www.youtube.com/watch?v=4irTV1xZ-EM
> >>>
> >>> ale to chyba bardziej do brzytwy :-)
> >>>
> >>>>> A teraz jeszcze wyzwanie specjalne - mam kilka nozy "ceramicznych",
> >>>>> z takiego białego materialu ...
> >>>>>
> >>>> Tych to nie ma jak w domu ostrzyc. Ostrze jest zbyt kruche.
> >>>> Wyrzucic, nie kupowac nowego. A jak sie ma to obchodzic sie jak z
> >>>> nadtluczonym jajkiem.
> >>>
> >>> Jakos tak.
> >>> Ale moze jednak dają sie naostrzyc, tylko nie umiemy :-)
> >> https://cutlery.kyocera.com/sharpening-service Diamentowe ostrzałki są
> >> widzę nawet przystępnych cenach, ale ponieważ żadej nie używałem, więc
> >> możesz gugląć sam :)
> >>
> >> --
> >> Marcin
> > Gdy duże noże kuchenne ze stali nierdzewnej, z drewniana rączka kosztuja 5zł
> > to nikt nie będzie wydawał 10 zł na ostrzałkę, bo za to kupi 2 dodatkowe,
fabrycznie naostrzone noże i mu wystarczą na caly rok
> Takim nożem za 5 zł to można się po plecach podrapać :)
>
>
> --
> Wiesiaczek (dziś z DC)
> "Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
> Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
> Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!
Bez przesady. Można ruskiemu w grdyl wbić. Oczy wydłubać. Chuja jeśli nie da się
obciąć to mocno pokaleczyć żeby się do sikania i to słabo nadawał.

do góry

Dnia Mon, 30 May 2022 15:15:42 +0200, J.F napisał(a):

> On Mon, 30 May 2022 14:13:54 +0200, Adam wrote:
>> Dnia Mon, 30 May 2022 12:10:14 +0200, J.F napisał(a):
>>> On Mon, 30 May 2022 11:59:35 +0200, Adam wrote:
>>>> Dnia Mon, 30 May 2022 09:34:43 +0200, J.F napisał(a):
>>>>> (...)
>>>>> Ze wstydem sie przyłącze do pytania - tez prawie nie umiem naostrzyc
>>>>> noza.
>>>>>
>>>>> Szlifierka stolowa - za duzo bierze, zawija krawedz.
>>>>
>>>> Szlifierka zawija krawędź???
>>>> Zby zawinęła krawędź, to musiała by być na tyle duża siła przyłożenia, aby
>>>> wpierw przegrzać tę krawędź. To jest mało możliwe.
>>>
>>> Sila mala, ale obroty duze, to moze i przegrzewa.
>>
>> Ważne nie tyle obroty, co prędkość liniowa.
>
> Jak to szlifierka, ma w miare dobrane, choc to model "supermarket".
>
>>> Sie szlifuje, to iskry lecą, tak ma przeciez byc :-)
>>>
>> Przyszła mi jeszcze do głowy jedna myśl - przypomniałem sobie kogoś, kto
>> ostrzył móż "do góry nogami" - czyli tarcza atakowała od strony
>> płaszczyzny, a wychodziła od strony ostrza. Dziwił się, że nie może
>> skutecznie naostrzyć noża. Może Ty też tak robisz?
>
> Zaraz zaraz, czy dobrze rozumiem?
> Brzeg tarczy sie porusza w dół, zeby iskry nie lecialy w gore,
> to nóż mam przyłożyc ostrzem w góre?
> Bo ja w dól.

Oczywiście: ostrzem zawsze w górę.
Dotyczy to większości przypadków - od noża do ogórków począwszy przez noże
tokarskie do wierteł.
Przy okazji ostrze noża się chłodzi.

>
> ten ma zwykly kamien, ale ostrzy faktycznie "ostrzem do przodu"
> https://youtu.be/lBXRkMZfIXk?t=102
>

W zasadzie prawidłowo, aczkolwiek niektóre noże ostrzy się (dotyczy
ostrzenia/polerowania końcowego) ruchem kolistym - np. ogrodnicze
okulizaki. Okulizaki klasyczne ponadto ostrzy się wyłącznie z jednej
strony.

>>>> Musiałbyć ewentualnie do twardej stali używać twardego kamienia. Ale zwykłe
>>>> noże raczej nie są z twardej stali.
>>>
>>> Kamien jest jaki jest. Jeden chropowaty, a drugi "gładki" :-)
>>>
>> Mówisz o gradacji. Ale ważne jeszcze spoiwo. Standardowo kamienie miały
>> kolory, m.in. białe, niebieskie, szare, czerwone, czarne. Oznaczało to
>> twardość spoiwa. Ogólna zasada: do twardej stali miękkie spowo, do miękkiej
>> stali twarde.
>
> Jakbym kupowal od początku, to moze bym wiedział :-)
> A tak, to jest szlifierka i ma jakies tarcze :-)
>
>>> A nóz tez jest jaki jest - stal odpowiednia, dosc twarda, sprezysta.
>> No, w kuchennym to raczej nie masz stali 440. Chyba, że rzeczywiście
>> kupiłeś coś porządnego.
>
>>>>> "kamienie" rozne ... nie wiem o co chodzi, efekt jakis kiepski.
>>>>> Przyrzad trzeba sobie zrobic, do pilnowania kąta?
>>>>
>>>> W szkole na praktykach ostrzyło się trudniejsze rzeczy: noże tokarskie i
>>>> wiertła, zarówno do stali jak i do drewna.
>>>
>>> Eee tam trudniejsze. Przykladasz i sie naostrzy.
>>> Najwyzej kąt bedzie inny niz sobie inzynier zalozył, ale chwile
>>> skrawac bedzie.
>>
>> Już wystarczająco dużo widziałem wierteł z ujemnym kątem.
>
> A kto to ostrzyl? :-)

Wiertło na tokarce stołowej dość łatwo naostrzyć "w lewą stronę" - czyli
uzyskując ujemny kąt przyłożenia.

>
>> Albo w drugą
>> stronę: zbyt duży kąt przyłożenia i po pierwszym otworze znów tępe.
>
> Ale jeden wyjdzie dobry.

Niekoniecznie, mogą być duże drgania.

>
> Tak czy inaczej masz tu sporą tolerancje.
> A w kuchni?
>
>>> A nóz kuchenny ma kąt przekroju bardzo mały. A samo ostrze jeszcze
>>> inny.
>>> Zle przyłożysz, to zeszlifujesz nie to co trzeba, albo jeszcze
>>> stępisz.
>>>
>>>> Czasem frezy palcowe, tarczowe
>>>> itp. To wszystko z ręki, bez przyrządów. A tam kąty są znacznie ważniejsze,
>>>> niż w domowym nożu.
>>>
>>> Za frezy to doceniam, bo tam powinny byc wymiary poszczególnych ostrzy
>>> zgodne.
>>
>> Szlifuje się kąt natarcia, a nie kąt przyłożenia. Ciężko się pomylić.
>
> No ale skoro kąt przyłozenia nie jest 90 stopni,

Kąt przyłożenia nie może być 90 stopni. Może być od ułamka stopnia do kilku
czy góra kilkunastu stopni.

> to jak zeszliwujesz powierchnie natarcia, to sie zmieni promien
> krawedzi. tzn odleglosc od osi obrotu do krawedzi.
> I juz frez bedzie nierowno bral.

To są setne milimetra.

>
>> Natomiast trudniej szlifuje się noże do heblarki bądź grubościówki - tam
>> już ostrze ma kilkadziesiąt centymetrów a tolerancja powinna być ok. 0,1
>> mm. Ostrze musi być prowadzone w przyrządzie.
>>
>>>>> A teraz jeszcze wyzwanie specjalne - mam kilka nozy "ceramicznych",
>>>>> z takiego białego materialu ...
>>>>>
>>>> Tutaj nie wiem. Typowe materiały korundowe to raczej nie.
>>>> Z zasad ogólnych to bym stawiał raczej na pył diamentowy i raczej niższe
>>>> obroty. Ziarnistość to chyba co najmniej 800 - oczywiście zależnie od
>>>> stopnia zużycia noża.
>>>> Ważny jest i materiał ściernicy, i posuw, i prędkość tarczy, i nacisk, i
>>>> chłodzenie. Ja bym poczytał i zrobił testy.
>>>
>>> Ale jaki posuw - noz ma ksztalt nieregularny.
>>>
>> Ostrze ząbkowane?
>
> Nie, wystarczy ze jest zaokraglony.
> I juz musisz prowadzic recznie.
>
> Cos takiego sprobować ?
> https://youtu.be/tahaaHxhbsA?t=120

Metoda stara jak świat.
W szkole mieliśmy całe wielokilogramowe pojemniki z tuszem do długopisów,
służace do trasowania, skrobania, ustawiania magnesówek, itd.
To jest dość doby pomysł.
W niektórych kamieniach wystarczy woda i pył.

>
> I zobacz - w obie strony szlifuje.
>
> P.S. jeszcze jeden spec
> https://youtu.be/J9XPELRRXT0?t=80
>
> kąt nawet nie na oko, a kierunek ... ja juz zglupialem ...
>

Kierunek tak samo: ostrze "atakuje" osełkę.
Facet ma wprawę.
Podobnie zresztą ostrzy się kosy, tylko wtedy jest odwrotnie: kosa
nieruchomo a osełka gania. Ponadto w kosie czasem specjalnie atakuje się
ostrze pod małym kątem, aby kosa "łapała" zboże czy trawę, a nie odpychała
jej. Mam na myśli "ryski" pozostałe po osełce - w nożach kuchennych pod
kątem do 45 stopni w obie strony (aby rysy się przecinały), a w kosie rysy
prawie wzdłuż ostrza.


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

W dniu 31.05.2022 o 18:28, trybun pisze:

>
> Spróbuję, dzięki. Po wypróbowaniu dam znać na grupę.
>

Nie zwracaj uwagi na pieprzenie głupot, w rodzaju używania polerki lub
papieru ściernego do ostrzenia noży.
Popatrz sobie tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=XXHxsd7PYqI
Ja sobie dawno już kupiłem takie urządzenie, z którego korzystam do
ostrzenia noży z dobrze utwardzonej stali. Chodzi o to, żeby prawidłowo
utrzymać kąt krawędzi tnącej, a nie mam jeszcze zbyt dobrego wyczucia i
pewnego prowadzenia ręki. Do noży byle jakich, czyli np. nierdzewnych od
Gerlacha, używam (zamiast kamieni o różnej gradacji) kostki z Lidla z
pyłem "diamentowym", kupionej wiele lat temu. Na takich tanich nożach
ćwiczę prowadzenie ostrza pod odpowiednim kątem.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

W dniu 31.05.2022 o 18:28, trybun pisze:

>>
>> Kup np. P800, P1200, P2500, P5000 i P7000.
>

Trochę pospieszyłem się, wskazując w poprzednim poście link. Spojrzałem
na tytuł i używane sprzęty. Dopiero kiedy obejrzałem trochę,
stwierdziłem, że gość pokazuje bzdury, jeśli chodzi o sposób prowadzenia
ostrza po kamieniu.
Ostrze należy prowadzić tak, jak widać na poniższym filmie. Ja mam z
Lidla podobna kostkę, do tej widocznej od 1:50.
https://www.youtube.com/watch?v=adOmTFI0D6A

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

On Wednesday, 1 June 2022 at 17:25:03 UTC+2, Akarm wrote:
> W dniu 31.05.2022 o 18:28, trybun pisze:
>
> >>
> >> Kup np. P800, P1200, P2500, P5000 i P7000.
> >
> Trochę pospieszyłem się, wskazując w poprzednim poście link. Spojrzałem
> na tytuł i używane sprzęty. Dopiero kiedy obejrzałem trochę,
> stwierdziłem, że gość pokazuje bzdury, jeśli chodzi o sposób prowadzenia
> ostrza po kamieniu.
> Ostrze należy prowadzić tak, jak widać na poniższym filmie. Ja mam z
> Lidla podobna kostkę, do tej widocznej od 1:50.
> https://www.youtube.com/watch?v=adOmTFI0D6A
> --
> -
> Akarm
> Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego
Nie ma co reklamować badziewia z Lidla bo to zniechęca do zakupu
W Lidlu byłem ostatni raz 5 lat temu i byl bałagan, potem raz jeszcze i była
ciasnota,
a ostatnim razem musiałem 100 razy wysłuchiwac idiotycznych komunikatów że kasa 2
bedzie zamknieta a kasa 3 otwarta
i tak bez przerwy

To dziala doskonale i mnie skutecznie zniechęcilo, choćby rozdawali wszystko za frico
a już reklama na usenecie to całkowita poraszka

do góry

W miarę dobrze naostrzony nóż nie musi golić, wystarczy że paragon z
"Biedronki" w powietrzu poszatkujesz "na makaron".
No, chyba że lubisz mieć nóż naostrzony perfekcyjnie... ale nie
zauważysz różnicy w pracy.

--
-
Akarm
Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelakiego

do góry

On 6/1/22 5:04 PM, Akarm wrote:
> W dniu 31.05.2022 o 18:28, trybun pisze:
>
>>
>> Spróbuję, dzięki. Po wypróbowaniu dam znać na grupę.
>>
>
> Nie zwracaj uwagi na pieprzenie głupot, w rodzaju używania polerki lub
> papieru ściernego do ostrzenia noży.
> Popatrz sobie tutaj:
> https://www.youtube.com/watch?v=XXHxsd7PYqI
> Ja sobie dawno już kupiłem takie urządzenie, z którego korzystam do
> ostrzenia noży z dobrze utwardzonej stali. Chodzi o to, żeby prawidłowo
> utrzymać kąt krawędzi tnącej, a nie mam jeszcze zbyt dobrego wyczucia i
> pewnego prowadzenia ręki. Do noży byle jakich, czyli np. nierdzewnych od
> Gerlacha, używam (zamiast kamieni o różnej gradacji) kostki z Lidla z
> pyłem "diamentowym", kupionej wiele lat temu. Na takich tanich nożach
> ćwiczę prowadzenie ostrza pod odpowiednim kątem.

Ćwicz dalej, ale w ten sposób nie naostrzysz noża z jedną płaszczyzną.
Chodzi o to, że współcześnie ostrzy się tylko 1-3 mm krawędzi
pozostawiając resztę płaszczyzny dziewiczą. Tym samym są dwie
płaszczyzny o różnych kątach oczywiście.
Niestety, takie noże u mnie nie zdają egzaminu, choćby przy krojeniu
świeżego pieczywa lub mięsa.
Dobrze za to nadają się do warzyw (no, może z wyjatkiem pomidorów), i
nawet mam kilka takich sprężynowych z bazaru, których używam na
grzybobraniu i które są właśnie ostrzone "na szybko", czyli sama krawędź
tnąca jest naostrzona pod większym kątem na szerokośći ok. 2 mm.
Do kuchni używam noży z jedną płaszczyzną, gdzie kąt ostrza jest
zdecydowanie mniejszy i krojenie pieczywa, mięsa, pomidora nie sprawia
najmniejszych problemów.

Ale co kto lubi :)



--
Wiesiaczek (dziś z podkarpackiej wsi)
"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)
Ja chcę pić w wolnym kraju, niech żyje POLEXIT!

do góry