W dniu 2017-08-15 o 17:31, Wiesiaczek pisze:
> W dniu 15.08.2017 o 12:53, cef pisze:
> ...
>>> Kluczowe jest "według Ciebie" :)
>>
>> Nie sądzisz chyba, że jeśli Ty nie dodasz takiej uwagi,
>> to będę przyjmował to co napiszesz (np o przemyśle w PRL)
>> jako prawdę absolutną.
>
> Weryfikuj!
>
>
>>> - a jeśli już
>>>> chcemy szumnie wymieniać zakłady i stocznie, to powiem, że
>>>> nie było ekonomicznego przemysłu, bo produkować
>>>> ze stratą (czy z dopłatami jak teraz też się zdarza)
>>>> to każdy głupi potrafi
>>>
>>> Nie produkowaliśmy ze stratą ani nie byliśmy głupcami.
>>> Polska była dziesiątą gospodarką świata, czy tego ktoś chce czy nie
>>> chce.
>>> Nawet, gdyby okazało się, że dwudziestą to i tak o niebo przewyższała
>>> obecną.
>>
>> Być może, nie analizowałem danych GUS.
>> Obecnie tez uważam, że nie mamy przemysłu w ogóle.
>
> Analizuj!
>
>
>>> Zauważ, że wtedy gospodarka była globalna, z centralnym planowaniem,
>>> co pozwalało na regulację (dofinansowanie) mniej dochodowych firm
>>> przez te o wysokim dochodzie.
>>> Co to oznacza?
>>> Ano wystarczało na "deficytowa" armię, szkolnictwo, tanie budownictwo
>>> budowę dróg, infrastruktury i wielu innych dziedzin.
>>> Nie było kolorowych reklam ani makdonaldsów, ale gospodarka była
>>> spójna i jako całość rozwijała się doskonale.
>>
>> Wielu rzeczy nie było, a sami produkowaliśmy tak niewiele, że każde
>> byle co, co ten rynek wyprodukował znikało błyskawicznie.
>> To nie znaczy, że było świetne. Potrafisz porównać ówczesną jakość
>> produktów
>> krajowych i tych z Zachodu?
>
> Nikt nie mówi, że Polska była najbardziej rozwiniętym krajem w ówczesnym
> świecie.
> Niemniej mieliśmy swój przemysł, swoją armię, swoje szkoły, potrafiliśmy
> budować szkoły szpitale, domu, drogi...
> Zbudowaliśmy własne komputery, samoloty, samochody...
>
> Teraz też nie przegoniliśmy zachodu lecz musimy wszystko od nich
> kupować. W zamian nie mamy nic swojego.
> Podoba Ci się taki plan?
>
>
>> Z tym rozwojem to już pojechałeś po bandzie.
>> Szliśmy chyba w złym kierunku :-).
>
> Bo nie nastawieni na konsumpcję?
> To akurat było bardzo dobrym kierunkiem.
> Mieliśmy doskonałych aktorów, piosenkarzy, pisarzy, i wielu innych
> wybitnych ludzi.
> Dziś mamy... ech... szkoda gadać.
>


Jak to mówią - na bezrybiu i rak ryba. Ile to razy nasi artyści coś
zawalczyli za granicą? Przypomnij... To Twój odbiór rzeczywistości.



>>> Nie było głodu, bezdomności, niedouczonej młodzieży i bezrobotnych.
>>

Tu się zgodzę - oświata stała na wyższym poziomie, bo komercja zabiła
nauczanie. Teraz nauczyciel nie może nic, żeby się nie narazić.


>> Wszystko to było, tylko nie można było o tym pisać, informować itd,
>> żebyś mógł teraz napisać, że kiedyś "gospodarka była spójna
>> i jako całość rozwijała się doskonale". Jak widać propaganda swoje
>> zrobiła.
>
> Nic nie zrobiła. Praca czekała na każdego. Sam zmieniałem pracę
> wielokrotnie i bez najmniejszych problemów.
> Na własne oczy widziałem elektrownię Bełchatów, a powiedz ile elektrowni
> wybudowano "za kapitalizmu"?
>
>
W tamtych czasach projektant obrabiarki dostawał kasę nie od wartości
projektu, ale od jej wagi :-) Mieliśmy wiele inwestycji, bo próbowaliśmy
doganiać Zachód. Zbudowaliśmy Bełchatów... A teraz popatrz, ile na
Zachodzie się wybudowało elektrowni w ciągu ostatnich 25 lat? Chyba
jakieś pojedyncze przypadki, bo nie ma takiej potrzeby. Podobnie jest z
drogami - jak się je pobuduje, nie ma potrzeby budowania na siłę nowych.
A co z wydajnością pracy? porównaj PKB wytworzone nasze z każdym innym i
zobaczysz, gdzie jest pies pogrzebany. Problem w tym, że nasze PKB
wytworzone bardzo daleko odbiega od tego podzielonego - bo kasa idzie za
granicę, bo nie ma polskich przedsiębiorstw. Wszystko sprzedali i
zostało Ch... dupa i kamieni kupa.



>
>>> No, ale jak dla kogoś celem nadrzędnym jest kupno mercedesa, to
>>> sprzedaje dom i pole.
>>>
>>> Jak to się stało, że tamten ustrój został zmieniony?
>>> Poczytaj lub pooglądaj Johna Perkinsa, bez trudu znajdziesz na jutubie.
>>
>> Żartujesz chyba? Mam oglądać jakieś filmiki, żeby się dowiedzieć
>> czegoś o tym co znam z autopsji?
>
> No coś Ty?! Znasz osobiście Perkinsa? Tylko pogratulować. Szkoda tylko,
> że nie wspomniał Ci, jak to się robi :)
>

Wielu ludziom tęskniącym do komuny proponuję proste doświadczenie - żyj
jak za komuny. To naprawdę możliwe. Z wędlin kupuj tylko pasztetową i
salceson - lepszą wędlinę raz na jakiś czas. Jeżdzij tylko zbiorkomem, z
mebli wybieraj tylko meblościanki (mogą być z Ikei). Naprawdę wychodzi
tanie takie życie, ale kto by tak chciał?
T.