On Sun, 12 Dec 2010 21:55:28 +0100, "R. P." <r...@w...pl>
wrote:

>W dniu 2010-12-12 21:26, A.L. pisze:
>> On Sun, 12 Dec 2010 20:30:35 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
>> wrote:
>>
>>> W dniu 2010-12-12 18:35, A.L. pisze:
>>>> On Sun, 12 Dec 2010 17:51:00 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> A.L., a o urzadzeniach do telekonferencji slyszales? Przeciez
>>>>> programista/projektant to nie administrator :) Nie musi miec
>>>>> "fizycznego" udzialu - dotykac sprzetu itp. a porozmawiac, widziec
>>>>> ludzi, projekty, prezentacje i kod mozna poprzez videokonferencje.
>>>>> Sprzet jest taniutki w tej chwili, a skype jest darmowy...
>>>>
>>>> Cytuje samego siebie: "Sporo zalatwiaja telekonferencje, ale to tez za
>>>> malo. Mnie firma sciagala na pare dni raz w miesiacu."
>>>
>>> No to chyba nie tak źle :) "Na pare dni raz w miesiacu" to wciąż zysk
>>> czasu. Nie trzeba codziennie drałować do biura i stać w korkach.
>>> Oczywiście można sobie wybrać godziny pracy typu 13-21,
>>
>> Neizupelnie. W mojej firmie (i paru innych ktore znam) panuje zasada
>> ze wszyscy maja byc dostepni miedzy godzina 9 rano i 4 po poludniu,
>> neizalezniei czy pracuja zdalnei czy na miejscu (sa pewne modyfikacje
>> zwiazane ze strefami czasowymi, zwlaszcza meidzy Ameryka a Europa).
>
>OK. A co z argumentem, ktory poruszylem? Pracownik "biurowy" w
>rzeczywistosci pracuje 8h + czas dojazdu. Twoj zdalny nawet nie ma 8h, a
>7h wymagane :)

JE nigdzie nei napisalem ze PRACUJE od 9 do 4. Pracuje 40 godzin
tygodniowo. Ja napisalem ze MA BYC DOSTEPNY od 9 do 4.

W zadnym kraju czas dojazdu do parcy nei zalicza sie do czasu pracy.

Dla mnie idealny model to "flexible hours" - pracuje rano z domu a
okolo 10 - 11 pojawiam sie w pracy

A.L.

do góry

W dniu 2010-12-12 22:23, A.L. pisze:
> On Sun, 12 Dec 2010 21:55:28 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
> wrote:
>
>> W dniu 2010-12-12 21:26, A.L. pisze:
>>> On Sun, 12 Dec 2010 20:30:35 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
>>> wrote:
>>>
>>>> W dniu 2010-12-12 18:35, A.L. pisze:
>>>>> On Sun, 12 Dec 2010 17:51:00 +0100, "R. P."<r...@w...pl>
>>>>> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> A.L., a o urzadzeniach do telekonferencji slyszales? Przeciez
>>>>>> programista/projektant to nie administrator :) Nie musi miec
>>>>>> "fizycznego" udzialu - dotykac sprzetu itp. a porozmawiac, widziec
>>>>>> ludzi, projekty, prezentacje i kod mozna poprzez videokonferencje.
>>>>>> Sprzet jest taniutki w tej chwili, a skype jest darmowy...
>>>>>
>>>>> Cytuje samego siebie: "Sporo zalatwiaja telekonferencje, ale to tez za
>>>>> malo. Mnie firma sciagala na pare dni raz w miesiacu."
>>>>
>>>> No to chyba nie tak źle :) "Na pare dni raz w miesiacu" to wciąż zysk
>>>> czasu. Nie trzeba codziennie drałować do biura i stać w korkach.
>>>> Oczywiście można sobie wybrać godziny pracy typu 13-21,
>>>
>>> Neizupelnie. W mojej firmie (i paru innych ktore znam) panuje zasada
>>> ze wszyscy maja byc dostepni miedzy godzina 9 rano i 4 po poludniu,
>>> neizalezniei czy pracuja zdalnei czy na miejscu (sa pewne modyfikacje
>>> zwiazane ze strefami czasowymi, zwlaszcza meidzy Ameryka a Europa).
>>
>> OK. A co z argumentem, ktory poruszylem? Pracownik "biurowy" w
>> rzeczywistosci pracuje 8h + czas dojazdu. Twoj zdalny nawet nie ma 8h, a
>> 7h wymagane :)
>
> JE nigdzie nei napisalem ze PRACUJE od 9 do 4. Pracuje 40 godzin
> tygodniowo. Ja napisalem ze MA BYC DOSTEPNY od 9 do 4.

OK, rozumiem.

> W zadnym kraju czas dojazdu do parcy nei zalicza sie do czasu pracy.

Tak, ale roznica miedzy Stanami a Polska jest kolosalna!! Inne sa
realia, wiec trudno to porownywac. Po prostu nie do przecenienia. Juz
mowie o co chodzi - w skrocie: w Stanach (przebywalem kilka miesiecy)
jezdzilem do pracy do biura na godz. 9 albo 9:30 10 mil (mieszkanie w
centrum, praca na peryferiach), zajmowalo mi to dokladnie 15 minut.
Korkow zero (ze dwa razy mi sie zdarzylo, ze z express waya musialem
zjechac na lokalne drogi, bo byl korek, ale wtedy korek wyminalem). W
Polsce - infrastruktura to kaplica. Wiec trzeba te dodatkowe 1.5h
doliczyc. Tutaj dlugo jeszcze pewne rzeczy sie nie zmienia. Przestaje
nawet miec nadzieje, ze moje dzieci beda mialy lepiej.

do góry

On Sun, 12 Dec 2010 22:41:47 +0100, "R. P." <r...@w...pl>
wrote:

>W dniu 2010-12-12 22:23, A.L. pisze:

>
>> W zadnym kraju czas dojazdu do parcy nei zalicza sie do czasu pracy.
>
>Tak, ale roznica miedzy Stanami a Polska jest kolosalna!! Inne sa
>realia, wiec trudno to porownywac. Po prostu nie do przecenienia. Juz
>mowie o co chodzi - w skrocie: w Stanach (przebywalem kilka miesiecy)
>jezdzilem do pracy do biura na godz. 9 albo 9:30 10 mil (mieszkanie w
>centrum, praca na peryferiach), zajmowalo mi to dokladnie 15 minut.
>Korkow zero (ze dwa razy mi sie zdarzylo, ze z express waya musialem
>zjechac na lokalne drogi, bo byl korek, ale wtedy korek wyminalem). W
>Polsce - infrastruktura to kaplica. Wiec trzeba te dodatkowe 1.5h
>doliczyc. Tutaj dlugo jeszcze pewne rzeczy sie nie zmienia. Przestaje
>nawet miec nadzieje, ze moje dzieci beda mialy lepiej.

Drogi Kolego, 15 minut to niebywale szczescie i zupelnie nietypowy
osiag. Zalezy gdzie sie meiszka. Ja meiszkam na prowincji, wiec mam
owe 15 minut. Ale zdarzylo sie ze mieszkalem nei na prowincj (Atlanta,
Seattle, Filadelfia) i czas byl godzina - poltorej godziny w jedna
strone, a moja malzonka pobila moj rekord osiagajac 3 godziny w jedna
strone (Connecticut, na slynnej z korkow Meritt Parkway)

Korki w neiktorych miejscach USA sa niewyobrazalne dla mieszkanca
Polski, zwlaszcza w wielkich miastach Nowy Jork ( Long Island
Expressway - "najdluzszy parking na swiecie"). Ale nawet na prowincji
gdzie meiszkam, dojazd autostrada do miasta w poludnie trwa 15 minut.
W godzinach szczytu - godzina najmarniej. I niestety, nei ma gdzie
zjechac zeby korek ominac. Chyba ze sie chce wyladowac w jeszcze
wiekszym korku.

A.L.

P.S> Poza tym, "mieszkanie w centrum, praca na peryferiach" to jazda
"pod prad"

do góry

On Fri, 10 Dec 2010 17:07:16 +0100, Wojciech Muła
<w...@p...null.onet.pl.invalid> wrote:

>* elastyczny czas pracy - i tak się trzeba zdyscyplinować; niby
> możesz wstać o 12 i pracować te 8 godzin, ale taki plan dnia
> jest dobry dla naćpanych studentów;

O ile to nie help desk, to nie musisz pracowac 8h -- musisz pracowac
na tyle wydajnie, zeby efekty byly jakbys 8h _siedzial_ w biurze.

Nadal ze swieczka w reku mozna szukac pracodawcow, ktorzy maja
swiadomosc, ze czescia skladowa pracy programisty jest myslenie.

milego dnia, hej
--
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

do góry

Dnia Mon, 13 Dec 2010 07:16:10 +0100, Maciej Pilichowski napisał(a):

> On Fri, 10 Dec 2010 17:07:16 +0100, Wojciech Muła
> <w...@p...null.onet.pl.invalid> wrote:
>
>>* elastyczny czas pracy - i tak się trzeba zdyscyplinować; niby
>> możesz wstać o 12 i pracować te 8 godzin, ale taki plan dnia
>> jest dobry dla naćpanych studentów;
>
> O ile to nie help desk, to nie musisz pracowac 8h -- musisz pracowac
> na tyle wydajnie, zeby efekty byly jakbys 8h _siedzial_ w biurze.
>
> Nadal ze swieczka w reku mozna szukac pracodawcow, ktorzy maja
> swiadomosc, ze czescia skladowa pracy programisty jest myslenie.
>
> milego dnia, hej

Jak dla mnie, to praca programisty jest przyblizona do pracy pisarza.
Piszac ksiazke trzeba sie skupic, miec nastroj do myslenia itp...
Przy pisaniu programu jest podobnie:)
I wez tu jakiemus komunistycznemu prezesowi wytlumacz taka zaleznosc.

do góry

On Mon, 13 Dec 2010 07:31:32 +0100, Jacek <a...@o...pl> wrote:

>I wez tu jakiemus komunistycznemu prezesowi wytlumacz taka zaleznosc.

Wiem cos o tym, jak programista nie wali po klawiszach, to
jednoznacznie nie pracuje.


W sumie najlepiej podsumowuje to odcinek z Dilberta, niestety nie mam
obrazka, wiec tylko slownie, jak to Wally poszedl do szefa i pyta, czy
moglby pracowac zdalnie.

S -- Nie.
W -- Ale i tak nie jestes w stanie zmierzyc na ile pracuje.
S -- Kiedy jestes tutaj, wygladasz na nieszczesliwego, a to tak jakbys
pracowal.
W -- A gdyby w domu pracowal w niewygodnych warunkach?
S -- Hmm.
Ostatni rysunek: Wally siedzi w domu, w fotelu, siny na twarzy, z
zacisnietym imadlem na glowie i mysli:
W -- Haha, ale go oszukalem, wcale nie jest mi tak niewygodnie!

:->

milego dnia, hej

--
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

do góry

dojazd, chyba że zawsze masz mozliwość czytania książki w środkach
> komunikacji miejskiej (ale jeśli pracujesz w godzinach biurowych, to
> często są tak zatłoczone, że komfort takiego czytania zbiega do 0, więc
> trzeba zakładać, że to jednak jest czas stracony).

w tym wypadku polecam audiobooki :)

Roman

do góry

On Mon, 13 Dec 2010 07:16:10 +0100 Maciej Pilichowski
<P...@g...com> wrote:

> >* elastyczny czas pracy - i tak się trzeba zdyscyplinować; niby
> > możesz wstać o 12 i pracować te 8 godzin, ale taki plan dnia
> > jest dobry dla naćpanych studentów;
>
> O ile to nie help desk, to nie musisz pracowac 8h -- musisz pracowac
> na tyle wydajnie, zeby efekty byly jakbys 8h _siedzial_ w biurze.

Ale wiesz, że nie istnieje taki przelicznik. :) Mnie raczej
chodziło o to, że bez dyscypliny czasowej trudno o sensowną
organizację pracy jako takiej.

w.

do góry

On 12/13/2010 07:16 AM, Maciej Pilichowski wrote:
> On Fri, 10 Dec 2010 17:07:16 +0100, Wojciech Muła
> <w...@p...null.onet.pl.invalid> wrote:
>
>> * elastyczny czas pracy - i tak się trzeba zdyscyplinować; niby
>> możesz wstać o 12 i pracować te 8 godzin, ale taki plan dnia
>> jest dobry dla naćpanych studentów;
>
> O ile to nie help desk, to nie musisz pracowac 8h -- musisz pracowac
> na tyle wydajnie, zeby efekty byly jakbys 8h _siedzial_ w biurze.

Ja z obserwacji własnych widzę, że 8h w biurze to jakieś 4h normalnej
pracy. No może trochę więcej, ale naprawdę niewiele. Zobaczyłem to
naprawdę wyraźnie, kiedy zmniejszyłem wymiar swojej pracy z całego etatu
na pół (mniej więcej) + praca zdalna. Okazało się, że jestem w stanie
spokojnie zrobić tyle samo, co na cały etat. Co było o tyle
nieprzyjemnym spostrzeżeniem, że byłem pewien, że pracuję sumiennie i
bez zbędnych kaw i gadek. A tu... Brutusie...

JD

do góry

On Wed, 15 Dec 2010 16:53:28 +0100, Wojciech Muła
<w...@p...null.onet.pl.invalid> wrote:

>> O ile to nie help desk, to nie musisz pracowac 8h -- musisz pracowac
>> na tyle wydajnie, zeby efekty byly jakbys 8h _siedzial_ w biurze.
>
>Ale wiesz, że nie istnieje taki przelicznik. :)

? Oczywiscie, ze tak. Przeciez nikt nie mierzy czasu siedzenia w
fotelu w domu, tylko czyste efekty pracy.

>Mnie raczej
>chodziło o to, że bez dyscypliny czasowej trudno o sensown?
>organizację pracy jako takiej.

Jasne.

milego dnia, hej
--
Moja wyprzedaz wszystkiego: ksiazki, plyty, filmy.
http://www.garaz.pol.pl/

do góry