Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:k3tbgk$3b2$1@speranza.aioe.org...
>
> "Anerys" 50622e12$...@n...home.net.pl
>
>> Nie bardzo takie zamknięcie widzę w przypadku, gdy mamy bezprzewodowo
>> ładować cokolwiek. (choć doświadczenie z pętlami drucianymi i butelkami
>
> Ale ja już widziałem przekazywane moce rzędu 50 watów!!!
> Do notebooka starczy w zupełności!

Ależ ja nie mówię, ze się nie da! Juz dawno były robione próby
bezprzewodowego zasilania (nawet chyba w którejś "Sondzie" było pokazane,
jak bezprzewodowo ładuje się baterie w stymulatorze serca (i miało to trwać
zaledwie 1 minutę)). Ale... ile trzeba mocy włożyć, aby te 50W zapewnić?
W to, że "układ ma 75% wydajności" zwyczajnie - nie wierzę. Rezonans? Niech
sobie będzie, rezonans, to stan odtłumienia obwodu drgań, ale nie warunkuje
on, ile energii po drodze, zwyczajnie, przepadnie (już widzę inteligentną
cewę, która rzyga polem dokładnie w stronę cewy odbiorczej, pozostałe
kierunki traktując po macoszemu... a jeszcze i odpowiednio polaryzację
skręca). Więc obwód weźmie tylko tyle, ile do niego dotrze. Poza tym, przy
ruchomym układzie - będzie się on, zwyczajnie, co rusz rozstrajać. I tak
skorośmy przy ludziach - jak babcia będzie mieć stymulator, to doładuje
babci, czy nie? Bo ja bym nie chciał, aby bliska mi osoba musiała się
wyprowadzać poza miasto, gdzie może jeszcze ptaszki podśpiewują...

>
> -=-
>
>
> http://www.chip.pl/artykuly/trendy/2010/01/bezprzewo
dowe-przesylanie-pradu
>
> Ten zbudowany przez Intela zestaw WREL dostarczał energię 60-watowej
> żarówce, bez żadnych kabli.

Skończyłem czytanie w momencie dostrzeżenia kontrastu między "fal
elektromagnetycznych" a "fal magnetycznych". Chyba muszę na nowo nauczyć się
fizyki, a do tego momentu układ będę traktować jak "działo orgonowe", czyli
mocno sceptycznie. Cienko to widzę... w dobie technologii już
kilkunastonanometrowych (scalaki), w dobie mechaniki, gdzie szczelina między
powierzchnią dysku a głowicą ma 12nm, gdy stosuje się arcyprecyzyjne lasery,
gdy..., gdy..., nadal nie rozwiązano bezprzewodowości zasilania... Małe
energie jeszcze widzę, ale artykuł, wydaje mi się zwyczajnie dęty...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry

"Anerys" 506233d3$...@n...home.net.pl

> lekarka zakładowa nawet dość dobrze wiedziała, co to za krasnoludki są te
mikrofale.

A Ty wiesz? Znasz te krasnoludki? Możesz opisać ich
czerwone czapeczki? Wiesz, dlaczego mikrofale są
szkodliwe a wyższe częstotliwości (podczerwień
i światło widzialne) nie są? I dlaczego jeszcze
wyższe (ultrafiolet i twarde promieniowanie)
częstotliwościowo jest znów szkodliwe a niższe
od mikrofal (fale radiowe tak zwane) są nieszkodliwe?

Gdy byłem studentem, dostałem polecenie typu -- ,,Leszek,
odejdź, bo to są mikrofale''.,. Ale gdy zapytałem o to,
dlaczego te fale są szkodliwe, nie dostałem odpowiedzi...
Ja jestem cierpliwy, ale Andrzej Stasiewicz (wówczas
magister, teraz doktor, może i habilitowany) do dzisiaj
(mimo upływu ponad 20 lat) mi nie odpowiedział... ;)

[i aby było jasne -- ja znm tę odpowedź, ale pytać warto...]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Mario" k3tcfc$4rd$...@m...internetia.pl

> Pisałeś o przekazywaniu dużej mocy bezprzewodowo - w transformatorach. Nie można do
jednego worka wrzucić transformatorów i np.
> zasilania opartego na energy harvesting np w RFID.

Dlaczego nie można?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Anerys" 50623859$...@n...home.net.pl

>> http://www.chip.pl/artykuly/trendy/2010/01/bezprzewo
dowe-przesylanie-pradu

>> Ten zbudowany przez Intela zestaw WREL dostarczał energię 60-watowej żarówce, bez
żadnych kabli.

> Skończyłem czytanie w momencie dostrzeżenia kontrastu między "fal
elektromagnetycznych" a "fal magnetycznych". Chyba muszę na nowo
> nauczyć się

Ja przeczytałem tylko to, co zacytowałem. :) Pisamki mają różne fale. ;)
Magnetony, grawitony, fale morskie i fale niezadowolenia społecznego... ;)


Dziennikarze niekoniecznie potrafią czytać i pisać. :) Takie czasy...

Na bankowej grupie dociskano mnie do muru, pytając o to, czy ja naprawdę
Ogórkowi (takie nazwisko) pisałem o tym, że Vincenty siadł mi na wiśniach
i orzechach... Aby rozwiać wątpliwości co do mojej rzekomej niepoczytalności,
zacytowałem swoją wypowiedź...




> fizyki, a do tego momentu układ będę traktować jak "działo orgonowe", czyli mocno
sceptycznie. Cienko to widzę... w dobie
> technologii już

Ale żarówę widzisz?! I indukcyjną kuchenkę znasz z widzenia?!


Są już gotowe smartfony ładowane z notebooków!!!
Niech by nawet taki smartfon musiał leżeć bezpośrednio
na notebooku, nawet zamkniętym -- obym nie musiał stale
,,wsuwać'' i ,,wysuwać''... ;) Oby nie pałętały się druty...

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

W dniu 2012-09-26 01:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Mario" k3tcfc$4rd$...@m...internetia.pl
>
>> Pisałeś o przekazywaniu dużej mocy bezprzewodowo - w transformatorach.
>> Nie można do jednego worka wrzucić transformatorów i np. zasilania
>> opartego na energy harvesting np w RFID.
>
> Dlaczego nie można?

W transformatorze istnieje silne sprzężenie obu obwodów. W takiej
kuchence indukcyjnej zresztą też. W harvestingu nadajnik generuje pole w
przestrzeni, a odbiorniki są sprzężone z tym polem. Jeśli chciałbyś
przekształcić transformator w generator pola to zacznij z niego usuwać
rdzeń. Przekonasz się dlaczego to jest inne zagadnienie.


--
pozdrawiam
MD

do góry

"Mario" k3teek$db6$...@m...internetia.pl

>> Dlaczego nie można?

> W transformatorze istnieje silne sprzężenie obu obwodów. W takiej kuchence
indukcyjnej zresztą też. W harvestingu nadajnik
> generuje pole w przestrzeni, a odbiorniki są sprzężone z tym polem. Jeśli chciałbyś
przekształcić transformator w generator pola
> to zacznij z niego usuwać rdzeń. Przekonasz się dlaczego to jest inne zagadnienie.

Że tam nie ma rdzenia -- to wiem. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Wed, 26 Sep 2012 01:03:52 +0200, Anerys napisał(a):
> Ależ ja nie mówię, ze się nie da! Juz dawno były robione próby
> bezprzewodowego zasilania (nawet chyba w którejś "Sondzie" było pokazane,
> jak bezprzewodowo ładuje się baterie w stymulatorze serca (i miało to trwać
> zaledwie 1 minutę)). Ale... ile trzeba mocy włożyć, aby te 50W zapewnić?
> W to, że "układ ma 75% wydajności" zwyczajnie - nie wierzę. Rezonans? Niech
> sobie będzie, rezonans, to stan odtłumienia obwodu drgań, ale nie warunkuje
> on, ile energii po drodze, zwyczajnie, przepadnie

Tu nie o to chodzi ... mala cewka dla dlugiej fali to kiepska antena.
W rezultacie w postaci fali el-m promieniuje malo. A zmienne pole
magnetyczne ... "wroci do cewki".
W efekcie mniejszy problem w rozpraszaniu, wiekszy w stratach na oporze
miedzi.
I rezonans tu troche przeszkadza, bo wtedy plyna wieksze prady :-)

Jak to dokladnie wyglada to nie wiem ... ale posiadacze kuchenek
indukcyjnych jakos ich nie wyrzucaja z powodu wysokich rachunkow za prad.
(choc w ogolnosci rachunek wychodzi duzy, ale chyba nie az tak zeby
sugerowac np 75% strat).

> (już widzę inteligentną
> cewę, która rzyga polem dokładnie w stronę cewy odbiorczej,pozostałe
> kierunki traktując po macoszemu... a jeszcze i odpowiednio polaryzację
> skręca).

Dwie cewki, rozsuniete i zasilane odpowiednio w fazie :-)

P.S. tu mam problem ... takie myslowe doswiadczenie: wezmy dwie krotkie
cewki. Rozsunmy je wzdluz osi. Jak je zasilimy pradem stalym, to beda sie
przyciagac albo odpychac wzajemnie.

Ale zasilmy je pradem zmiennym. Przesunietym w fazie o 90st i o
czestotliwosci takiej, ze odleglosc miedzy cewkami tez opoznia pole od
drugiej o 90 stopni. Teraz jak pole od pierwszej cewki dojdzie do drugiej,
to razem z jej pradem sie np przyciaga, ale jak pole od drugiej dojdzie do
pierwszej, to juz sie odpychaja. Silnik bezodrzutowy zrobilismy :-)

I niby sprawa jest prosta - te cewki razem to juz antena kierunkowa, ktora
promieniuje w jedna strone, a odrzut ma w druga.

Tylko ze ... cewka wzdluz osi nie promieniuje. W bok promieniuje fala el-m.
To gdzie promieniuje nasz zestaw ?

Kto jest biegly w programach do obliczen anten ?

J.

do góry

Anerys <s...@s...pl> wrote:

> W to, że "układ ma 75% wydajności" zwyczajnie - nie wierzę. Rezonans? Niech
> sobie będzie, rezonans, to stan odtłumienia obwodu drgań, ale nie warunkuje
> on, ile energii po drodze, zwyczajnie, przepadnie (już widzę inteligentną
> cewę, która rzyga polem dokładnie w stronę cewy odbiorczej, pozostałe
> kierunki traktując po macoszemu... a jeszcze i odpowiednio polaryzację
> skręca).

Kwestia przyszłości. Dziś nas to przerasta, za 20 lat kto wie.

> I tak skorośmy przy ludziach - jak babcia będzie mieć stymulator, to
> doładuje babci, czy nie?

Nie bój się, ktoś za to może beknąć, więc ktoś się postara (i pewnie
będzie to producent stymulatora).

--
Gof
http://www.chmurka.net/

do góry

Am 26.09.2012 00:26, schrieb Eneuel Leszek Ciszewski:

> > Zróbcie coś z energetycznym odrutowaniem -- do notebooka mam
> > wpięte naraz/jednocześnie 4 (cztery) różne wtyczki USB różnych
> > urządzeń tylko po to, aby ładować podłączone urządzenia! Czy
>
>
> Twoim zdaniem mam tyle (4 sztuki) telefonów komórkowych?
> Owszem -- niby mam. I nawet rzadko ich używam, gdyż po
> prostu są za stare do tego, aby z nich korzystać. Wpinam
> (aby ładować) różne urządzenia, nie tylko komórki.
>
>
> Są już nawet gotowe przedłużacze, które obok gniazdek 230 V,
> mają gniazdka 5V takie, do których pasują wtyczki USB.

A są. Są też zasilacze, które mają gniazdka USB do ładowania czegokolwiek.

> Swoją drogą -- skoro Gatesa komputer umiera (a sam Gates od
> kilku lat nie jest już najbogatszym człowiekiem świata) może
> dałoby się zastąpić napięcie 5V napięciem 12V -- czyli do
> łask przywrócić fajerłajer...

Firewire jest zdefiniowane dla 8-33V/1.5A, ale faktycznie większość
komputerów ma 12V. Niestety USB stało się standardem, między innymi
"dzięki" Chinom, które prawnie zobowiązały producentów telefonów do
użycia złącza USB do ładowania.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:k3tdf9$7b6$1@speranza.aioe.org...
>
> "Anerys" 506233d3$...@n...home.net.pl
>
>> lekarka zakładowa nawet dość dobrze wiedziała, co to za krasnoludki są te
>> mikrofale.
>
> A Ty wiesz? Znasz te krasnoludki? Możesz opisać ich

Zależy jak zdefiniować, bo często tu diabeł leży, w definicji przyjętej do
rozważań... ale tak, po 12 latach jeszcze coś wiem.

> czerwone czapeczki? Wiesz, dlaczego mikrofale są

To ona miała wiedzieć. Ja miałem się słuchać instrukcji.

> szkodliwe a wyższe częstotliwości (podczerwień
> i światło widzialne) nie są? I dlaczego jeszcze
> wyższe (ultrafiolet i twarde promieniowanie)
> częstotliwościowo jest znów szkodliwe a niższe
> od mikrofal (fale radiowe tak zwane) są nieszkodliwe?

Najpierw rozeznałbym wartości progowe jako gęstość energii, czy jak to zwą.
Pewnie, jak bym zrobił wykres w funkcji częstotliwości (wiem, że energia
rośnie wraz z nią i dlatego promienie kosmiczne są takie wredne), to bym się
nieźle zdziwił.

>
> Gdy byłem studentem, dostałem polecenie typu -- ,,Leszek,
> odejdź, bo to są mikrofale''.,. Ale gdy zapytałem o to,
> dlaczego te fale są szkodliwe, nie dostałem odpowiedzi...
> Ja jestem cierpliwy, ale Andrzej Stasiewicz (wówczas
> magister, teraz doktor, może i habilitowany) do dzisiaj
> (mimo upływu ponad 20 lat) mi nie odpowiedział... ;)

2.4 GHz to ok. dwukrotna f rezonansowa wody (różne źródła podają różne jej
wartości), czy jakoś tak, a wzbudzić wodę, to szybciutko podgrzać tkanki...
Jeśli to nie zamierzona diatermia, to spieprzać w podskokach. Nie
rozkminiałem kolejnych harmonicznych 1.2 GHz, więc nie odpowiem więcej. Znam
z opowieści przypadki typu położył się pod pracującym radarem, zrobił swoje,
odgarnął włosy, a te mu wyszły w dwuszergu. Ile w tym prawdy, to nie wiem,
ale to jest energia. Dużo światła też zjara materiał - vide laser.
Mniejsze częstotliwości OIDP (mogę kłamać) podgrzewają tkanki, większe
wybijają atomy z cząsteczek, czy elektrony z orbit w atomach, z niższych na
wyższe i dekomponują cząsteczki... baardzo dawno to ... czy mi ktoś gadał,
czy czytałem, nie pamiętam... a z wiekiem szczegóły się zacierają. Więc
jeśli tu skłamalem, to sięki mojej usłużnej pamięci :) :P (tak, wiem, co to
jest radioaktywność, pierwiastek radioaktywny/promieniotwórczy/itd.)

>
> [i aby było jasne -- ja znm tę odpowedź, ale pytać warto...]

Skończę temat, który teraz działam (drugi laptop grzebię), to i pewnie
podpytam :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

do góry