Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
On 2014-11-28 18:12, J.F. wrote:
>>> To niech będzie we Francji - oni mają atom - słyszałeś, żeby
>>> lodówka
>>> miała różne klasy energetyczne w zależności od tego skąd jest prąd
>>> w
>>> gniazdku. Zużywa tyle, a tyle energii, więc ma taką a taką klasę.
>>> Koniec. kWh to kWh.
>> No ale przepis taki, i co w tym dziwnego ?

>No właśnie nic - klasa lodówki zależy od ilości zużytej energii, a
>nie czy prąd w gniazdku jest z wiatraka, atomu węglówki czy własnego
>generatorka. A jak już chcesz sobie ocenić domek, to wchodzą politycy
>i próbują fizykę zaklinać.

Tylko ze lodowki wszystkie sa na prad, to i tak samo sie liczy.

No, nie wszystkie, sa i inne, ale tak malo, ze sie nie licza.

>>> Ale co to ma za znaczenie? Liczymy _energię_ a nie zastanawiamy
>>> się
>>> czym będą paliły przyszłe pokolenia!
>> Ale celem tego liczenia nie jest zakup odpowiednio duzego pieca,
>> tylko
>> zachecenie/zmuszenie ludzi do wybudowania oszczednych domow, ktore
>> potem
>> nie beda potrzebowaly duzo paliwa.

>Nie, nie i jeszcze raz nie! Ilość energii to wielość fizyczna i nie
>zmienia się w wyniku chęci i celów polityków. Mogą sobie
>zadekretować, że 1Gj ze śmieci w kominku w domu jest równy 5GJ z
>węgla, ale jest to tak samo skuteczne jak zadekretowanie ładnej
>pogody na długi weekend nad Bałtykiem, żeby pobudzić krajową
>turystykę.
>Gigadżul jest gigadżul i rozporządzenie ministra tego nie zmienia -
>"nie bądź pan głąb z fizyką nie wygrasz".

A jednak nie calkiem :-)

>> Gdzies tam moze sie kryje rzeczywista lub udawana chec ograniczenia
>> efektu cieplarnianego, emisji CO2, ochrony srodowiska ...
>LOL Ludzie - energia elektryczna jest nieekologiczna, palcie
>śmieciami w piecach, ostatecznie węglem - chcesz powiedzieć, że smog
>w Krakowie jest ekologiczny?

A to juz kwestia doboru wspolczynnikow przez ministra.
U nas akurat sprawa jest prosta - GJ pradu znacznie wiecej wegla
wymaga, niz GJ ciepla z pieca.

A ogrzewanie cieplem z miejskiej spalarni smieci ... rzeklbym, ze nic
wegla nie potrzebuje :-)

>> Tym niemniej wegiel, rope i gaz spalamy na potege. To co natura
>> produkowala miliony lat my zuzyjemy w kilkaset.

>No i co z tego? Mówię ci, że twoje obawy przypominają zagadkę jak
>wykarmić miliony koni w miastach. W międzyczasie wynaleziono, silnik
>parowy, kolej, spalinowy, samochody, samoloty, energię atomowową i

no i spalilismy wiekszosc dostepnych paliw :-)

>> A potem co ? Jak odkryjemy cos nowego to swietnie, a jak nie ...
>> powrot
>> do sredniowiecza ?
>A jak nie to mamy atom, możemy postawić elektrownie słoneczną (ale
>taką cieplną) na Sharze (albo jeszcze lepiej wykombinować jak ze
>słońca na pustyniach wysokosprawnie przerobić wodę morską na wodór i
>wysłać w świat zbiornikowcami)itp. Możemy też po prostu ograniczyć
>zużycie energii. Mało komfortowe, ale lepsze niż średniowiecze.

No wlasnie, ograniczyc. A wiec nie grzac pradem, chyba ze przez pompe
ciepla.

>Na początek koniec z wożeniem wszędzie dupy samochodem, żeby było
>TG;)

Owszem.
Ale pogoda nie zacheca do jazdy rowerem :-)

>>> No średnio - hint "wierzba energetyczna + wyjałowienie ziemi". Na
>>> bieżąco, ale tylko kilka(naście) lat.
>
>> rosliny rosna od setek milionow lat. To taki obieg zamkniety -
>> roslina
>> rosnie, pobiera materialy z ziemii i atmosfery, umiera czy jest
>> zjadana,
>> zwraca materialy do ziemii czy atmosfery.
>> Trzeba tylko zadbac o recykling popiolu z kominka :-)

>No nie jestem pewny czy popiół ma takie wartości dla użyźniania ziemi
>jak gnijące roślinki. Obstawiam, że te co dobre ulatuje kominem i
>rozprasza się po całym wojewódźtwie,

azot owszem. Siarka moze tez ..

>a tam gdzie rosła wierzba energetyczna nie chcą rosnąć nawet
>chwasty:(

No to masz rozwiazanie - polowe wierzby zostawic do zgnicia :-)

>> W przypadku ropy to sie obawiam ze mozemy dozyc poczatku
>> wyczerpywania
>> zapasow ...
>Tylko cały czas więcej odkrywamy niż zużywamy.

Ale myslisz ze naj jak dlugo starczy - 100 lat, 200, 1000 ?

J.