Witam
Niezrozumiałe dla mnie zachowanie programu RAWTherapee skłoniło mnie do dokonania
małych testów
aparatu, które znowu są dla mnie niezrozumiałe :)
Aparat to Nikon D5000.

Zrobiłem sobie małą scenkę, której połowę stanowiła biała kartka do drukarki a drugą
połowę
miękki poddupnik o żywych tęczowych barwach.
Aparat ustawiłem na ISO200, tryb A. Format: RAW+JPG
Pomiar światła matrycowy.

I zacząłem trzaskać na coraz dłuższych czasach od poziomu naświetlenia zmierzonego
przez aparat
aż do +4.67 co 0.67. No i oglądam sobie histogramy.

Pierwsza sprawa:
Pierwszy nef naświetlony do prawej strony histogramu ale nie prześwietlony jest na
+2.67!
Pierwszy prześwietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, że aparat zostawia sobie
jakiś margines,
żeby jakiegoś jaśniejszego punktu przypadkiem nie przepalić no ale żeby tyle??? Tym
bardziej, że
pomiar miał matrycowy i powinien zauważyć, że nie ma nic znacząco jaśniejszego w
kadrze.
Wychodzi mi, że powinienem trzaskać zdjęcia tak na +2 i to traktować jako poziom
odniesienia do ew
korekt w specyficznych warunkach.

Druga sprawa: jpgi wyglądają zupełnie inaczej!
Pierwszy lekko przepalony jpg to już ten na +1.33 a ten na +2 to już konkretnie
przepalony.
Błąd w sofcie? Rozumiem, że aparat może normalizować jpg-a no ale normalizacja nie
polega
przecież na programowym przepalaniu!!!

Czy ktoś może mądrze skomentować te dwa fenomeny?
A może komuś chciałoby się zrobić podobny test do celów porównawczych?

do góry

On 2010-01-19 23:55, dobrov wrote:
> Czy ktoś może mądrze skomentować te dwa fenomeny?
> A może komuś chciałoby się zrobić podobny test do celów porównawczych?

Wielu twierdzi że ma idealny pomiar świtała w korpusie, ja i wielu
innych zauważyłem że z tym pomiarem wcale tak różowo nie jest i
wspomagamy się histogramem na żywo. Proponuje lekturę
http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-
na-swiatla.html
cytat:
"Stosując technikę naświetlania na światła, uzyskujemy najwyższą możliwą
jakość, płacąc za to jedynie pożegnaniem z automatami mierzącymi światło
w archaiczny, analogowy sposób. Histogram, to najlepszy przyjaciel
cyfrowego fotografa."

--
Pozdrawiam,
Bartko.

do góry

RAWTherapee to bardzo dobry program,
ale nie daje prawidłowej jasności przy ustawieniu ekspozycji na 0.
Na moim Sony A330 trzeba dawać korektę około +0.6
Poczytaj na forum tego programu.
A druga sprawa to aparaty mają mniejszy lub większy margines w RAW.
Tzn. można wyciągnąć nieco danych takich co w jpg są prześwietlone.
Po prostu jpg operuje tylko na 8 bitach a RAW na 12-14.

do góry

TomekM pisze:
> RAWTherapee to bardzo dobry program,
> ale nie daje prawidłowej jasności przy ustawieniu ekspozycji na 0.
> Na moim Sony A330 trzeba dawać korektę około +0.6
> Poczytaj na forum tego programu.

Poczytałem i wiem, że wiele osób zgłaszało taki problem.
Jednak jeżeli program przyciemni mi przepalone zdjęcie, to ono nadal będzie
przepalone i będzie to widać doskonale na histogramie - szpila na jego prawym
krańcu. Ja natomiast histogramy zdjęć naświetlonych od +0 do +2.67 mam ładne,
tzn. prawe zbocze łagodnie schodzi do zera. No i same obrazy na oko też
wyglądają dobrze. Wg mnie to ostateczny dowód, że RawTherapee tutaj niczego nie
pierniczy a mój aparat (i pewnie wiele innych) źle mierzy światło.

> A druga sprawa to aparaty mają mniejszy lub większy margines w RAW.
> Tzn. można wyciągnąć nieco danych takich co w jpg są prześwietlone.
> Po prostu jpg operuje tylko na 8 bitach a RAW na 12-14.

Ale to nie jest powód, żeby jpg był prześwietlony podczas gdy matryca nie
została prześwietlona. Przy redukcji bierze się najstarsze bity a nie
najmłodsze :) Wg nie ewidentnie soft robiący jpg jest do dupy.

do góry

cichybartko pisze:
> On 2010-01-19 23:55, dobrov wrote:
>> Czy ktoś może mądrze skomentować te dwa fenomeny?
>> A może komuś chciałoby się zrobić podobny test do celów porównawczych?
>
> Wielu twierdzi że ma idealny pomiar świtała w korpusie, ja i wielu
> innych zauważyłem że z tym pomiarem wcale tak różowo nie jest i
> wspomagamy się histogramem na żywo. Proponuje lekturę
> http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/ekspozycja-
na-swiatla.html
> cytat:
> "Stosując technikę naświetlania na światła, uzyskujemy najwyższą możliwą
> jakość, płacąc za to jedynie pożegnaniem z automatami mierzącymi światło
> w archaiczny, analogowy sposób. Histogram, to najlepszy przyjaciel
> cyfrowego fotografa."

Dzięki
Bardzo ciekawy artykuł, no i potwierdza moje pierwsze spostrzeżenie.
Spróbuję zatem potestować "na światła";
BTW: Powinno być chyba "na najjasniejszy punkt kadru".
Do widoczków to będzie ok, ale przy większej dynamice trzeba chyba po prostu
defaultowo podnieść ekspozycję na coś w zakresie +1...+2 i strzelać pomiarem
matrycowym.

do góry

dobrov pisze:

> Ale to nie jest powód, żeby jpg był prześwietlony podczas gdy matryca nie
> została prześwietlona. Przy redukcji bierze się najstarsze bity a nie
> najmłodsze :) Wg nie ewidentnie soft robiący jpg jest do dupy.
>

Powodem może być kontrast w jpg. Jak ustawisz kontrast na minimum, to
rzadziej będziesz miał prześwietlone jpg, niż przy kontraście na max.
Przetestuj to sobie. Może być tak, że nie da się w ustawieniach aparatu
ustawić tak niskiego kontrastu, żeby przy dużej rozpiętości sceny nie
prześwietlał, kiedy jeszcze z rawa przy pomocy krzywych, można uzyskać
jpg bez prześwietleń i niedoświetleń.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

> Pierwsza sprawa:
> Pierwszy nef naświetlony do prawej strony histogramu ale nie prześwietlony jest na
+2.67!
> Pierwszy prześwietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, że aparat zostawia sobie
jakiś margines,
> żeby jakiegoś jaśniejszego punktu przypadkiem nie przepalić no ale żeby tyle???


tak dokladnie tyle.
nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
mowiac rozpietosc tonalna.

rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
warunki expozycji sa tak dobierane ze pomiar swiatla wg
swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc nieco
inaczej , ale podobnie.

XXX

do góry

XX YY pisze:
>> Pierwsza sprawa:
>> Pierwszy nef naświetlony do prawej strony histogramu ale nie prześwietlony jest na
+2.67!
>> Pierwszy prześwietlony to ten na +3.33. No ja rozumiem, że aparat zostawia sobie
jakiś margines,
>> żeby jakiegoś jaśniejszego punktu przypadkiem nie przepalić no ale żeby tyle???
>
>
> tak dokladnie tyle.
> nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
> mowiac rozpietosc tonalna.
>
> rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
> warunki expozycji sa tak dobierane ze pomiar swiatla wg
> swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
> ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
> oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
> to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc nieco
> inaczej , ale podobnie.

Jak zatem zinterpretujesz fakt, że histogram dla zdjęcia z naświetleniem wg
światłomierza kończy się niemal dokładnie w połowie osi?
Czyżby moja matryca miała tylko 6EV a ekspozycja z pomiaru wpasowywana
dokładnie w połowę zakresu?

do góry

Paweł W. pisze:
> dobrov pisze:
>
>> Ale to nie jest powód, żeby jpg był prześwietlony podczas gdy matryca nie
>> została prześwietlona. Przy redukcji bierze się najstarsze bity a nie
>> najmłodsze :) Wg nie ewidentnie soft robiący jpg jest do dupy.
>>
>
> Powodem może być kontrast w jpg. Jak ustawisz kontrast na minimum, to
> rzadziej będziesz miał prześwietlone jpg, niż przy kontraście na max.
> Przetestuj to sobie. Może być tak, że nie da się w ustawieniach aparatu
> ustawić tak niskiego kontrastu, żeby przy dużej rozpiętości sceny nie
> prześwietlał, kiedy jeszcze z rawa przy pomocy krzywych, można uzyskać
> jpg bez prześwietleń i niedoświetleń.

Faktycznie, nie pomyślałem o jakichś opcjach typu wyostrzanie czy balans bieli.
To może być to.

do góry

at Wed 20 of Jan 2010 12:32, dobrov wrote:

> XX YY pisze:
>>> Pierwsza sprawa:
>>> Pierwszy nef naświetlony do prawej strony histogramu ale nie
>>> prześwietlony jest na +2.67! Pierwszy prześwietlony to ten na +3.33.
>>> No ja rozumiem, że aparat zostawia sobie jakiś margines, żeby
>>> jakiegoś jaśniejszego punktu przypadkiem nie przepalić no ale żeby
>>> tyle???
>>
>>
>> tak dokladnie tyle.
>> nie chodzi tutaj o margines ale o tzw dynamike wejscia albo inaczej
>> mowiac rozpietosc tonalna.
>>
>> rozpietosc tonalna matryc to ok 9 ev.
>> warunki expozycji sa tak dobierane ze pomiar swiatla wg
>> swiatlomierza , czyli szarosc 18 % jest przporzadkowywana ok -3ev
>> ponizej maximum mozliwej do zapisania skali.
>> oznacz to ze w gore masz zapas ok 3 ev , w dol ok 6 ev.
>> to sa wartosci przyblizone , w poszczegolnych aparatach moze byc
>> nieco inaczej , ale podobnie.
>
> Jak zatem zinterpretujesz fakt, że histogram dla zdjęcia z
> naświetleniem wg światłomierza kończy się niemal dokładnie w połowie
> osi? Czyżby moja matryca miała tylko 6EV a ekspozycja z pomiaru
> wpasowywana dokładnie w połowę zakresu?


Światłomierz zakłada, że obiekt odbija dokładnie 19%(?) światła.
Jeśli w rzeczywistości jest więcej, masz taki efekt jak opisujesz.
Powyższe wyjaśnienie nie za bardzo pasuje mi dla pomiaru matrycowego.
Gdzie jest kruczek?


--
nb

do góry