On 30 Wrz, 15:20, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> Nieznajomy pisze:
>
> > On 29 Wrz, 20:57, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> >> Nieznajomy pisze:
>
> >>> Z punktu widzenia onanisty oglądającego na monitorze wycinki 1:1.
> >> Ty to zawsze umiesz wrzucić konstruktywne pięć groszy ;).
>
> > No to jeśli ty jesteś taki konstruktywny, to powiedz gdzie w praktyce
> > przydaje się ten cały onanistyczny cyrk muzykalnego Jasia?
>
> Hehehe no wiesz akurat kogo jak kogo ale Janka o onanizm bym w ogóle nie
> posądził, raczej jest przykładem jak z minimum wyciągnąć maksimum.

No właśnie o to się pytam, gdzie to się przydaje, poza onanizowaniem
się obrazkami 1:1 na monitorze. Proszę o konkretną odpowiedź i nie
zbaczanie z tematu jak to robisz poniżej.

> Fakt
> jest taki że to może wielu boleć, szczególnie jak nie mają zbyt wiele do
> powiedzenia poza bełkotem a przeciwnik ma i wiedzę i przemawiające
> przykłady. To musi bardzo boleć ;). Poza tym przestał byś się
> kompromitować bo na razie umiesz tylko jad wylewać, jak dziecko a nie
> dorosły facet.
>


Przykłady*, przykłady proszę, bo jak na razie to przelewasz z pustego
w próżne .....


* chodzi o praktyczny przykład wykorzystania maniactwa muzykalnego
Jaśka.

do góry

Nieznajomy wrote:
ro aparatów? Wystarczy przecież podstawowy
>> model. I nadal nie podałeś żadnego argumentu. Bzdurzysz tylko. Jak
>> zaczniesz fotografować w manualu to docenisz np. dwa pokrętła
>> sterowania.
>
> A gdzie używasz trybu M? Portret, krajobraz, architektura, macro,
> fotki u cioci ... tu naprawedę nie ma pośpiechu i jedno kółeczko
> nastaw w zupełności wystarczy, z resztą mam E-300 i mimo jednego kółka
> szybko i wygodnie można przełączać regulację czasu i przysłony.
>

A próbowałeś dwoma?

>
>> W ciemnym lesie docenisz wstępne podnoszenie lustra,
>
> A co ty chcesz focić w ciemnym lesie z użyciem funkcji podnoszenia
> lustra? Ptaszki i zwierzątka? Nie boisz się, że ci uciekną.
> Na drzewa i grzybki, przy statywie i długim czasie naświetlania
> drgania od lustra są nieistotne.
>

Przy czasie 1/30 - 1/5 sekundy jak najbardziej są istotne.

>> w
>> ciemnych pomieszczeniach gdzie nie wolno korzystać z lustra docenisz
>> mniej szumiącą matrycę przy wyższych ISO.
>
> Z czego nie można korzystać? Z lustra? No to trzeba nie D90 kupić,
> tylko jakiś kompakt.
>
> Następnym razem pisz precyzyjniej, bo nie chce mi się domyślać o co ci
> chodzi. Lustro, lampę, statyw ...

O lampę, nie trudno się domyślić.

>
>> Przy robieniu sesji z modelką,
>> która ma ograniczony czas docenisz zapis kilku predefiniowanych WB,
>
> A RAW do czego jest?
> Poza tym to modelkę gdzie fotografujemy? Studio, plener? A może plener
> w otoczeniu nastrojowych świetlówek i innych sodówek z zastosowanie
> modnej techniki światła zastanego ... hahahaha

Śmiejesz się z własnej głupoty? Gratulacje. Sesja w plenerze, 3, 4
miejsca z różnym światłem, raz w cieniu, raz w słońcu. W studio dwa
zestawy lamp. WB PRE daje Ci to, że nie musisz potem jeździć w tę i
nazad suwakami w LR czy w innym programie. Po prostu masz materiał,
który musisz lekko skorygować.

>
>> docenisz śrubokręt w body.
>
> Takie archaiczne problemy to ma chyba tylko Nikon i Sony.

Twój argument jest na poziomie, a u was to murzynów biją. Ale to chyba
generalnie twój poziom.

>
>> W czasie fotografowania wyścigów
>> samochodowych, zawodów sportowych docenisz więcej punktów autofokusa,
>> szybsze zdjęcia seryjne.
>
> No popatrz, to 10, 20, 30 lat temu ludzie wcale nie robili fotek z
> szybko przemieszczającymi się obiektami ...
> Jak ktoś jest myślący to i z MF zrobi dobre fotki w takich sytuacjach.

Kiedyś na budowach koźlarze nosili cegły, czy oznacza to, że mamy
zrezygnować z żurawi?

>
>> Przy długich manualnych obiektywach docenisz
>> ostrzenie w LV.
>
> Aaaa zapomiałem, że Nikon kiepsko współpracuje ze starymi manualnymi
> obiektywami ....Brak potwierdzenia ostrości ...

Akurat D60 i D90 mają potwierdzenie ostrości, ale czasami potrzebne jest
naprawdę dokładne ustawienie. Rozumiem, że masz sensor autofokusa
wielkości 2x2 piksele.

>
>> Można jeszcze tak długo ciągnąć. Aparat ma nie
>> przeszkadzać w robieniu zdjęć,
>
> Najwięcej przeszkadza w robieniu zdięć brak wiedzy u fotografa, a nie
> aparat.

Dalej sobie foć zachody słońca, bo raczej z innym rodzajem fotografii
się nie zetknąłeś.

>
>> a często proste modele zaczynają
>> przeszkadzać.
>
> Albo tak się jedynie wydaje niektórym operatorom tych prostych modeli.

To Tobie się wydaje, że każdym aparatem w KAŻDYCH warunkach można zrobić
udane technicznie zdjęcie. Swoją drogą dlaczego korzystasz z lustrzanki?
Przecież aparat wbudowany w komórkę powinien Ci wystarczyć. Sądzać z
tego co piszesz musisz źle się czuć z aparatem, bo przecież komórka
wystarczy.

>
>
>> P.S. Miałem już trochę różnych aparatów i zmiany następowały dlatego, że
>> czegoś mi brakowało.
>
> Zazwyczaj pewnie udanych fotek?
>

Nie oceniaj po sobie.


wer

do góry

Nieznajomy pisze:
> On 30 Wrz, 15:20, cichybartko <c...@g...com> wrote:
>> Nieznajomy pisze:
>>
>>> On 29 Wrz, 20:57, cichybartko <c...@g...com> wrote:
>>>> Nieznajomy pisze:
>>>>> Z punktu widzenia onanisty oglądającego na monitorze wycinki 1:1.
>>>> Ty to zawsze umiesz wrzucić konstruktywne pięć groszy ;).
>>> No to jeśli ty jesteś taki konstruktywny, to powiedz gdzie w praktyce
>>> przydaje się ten cały onanistyczny cyrk muzykalnego Jasia?
>> Hehehe no wiesz akurat kogo jak kogo ale Janka o onanizm bym w ogóle nie
>> posądził, raczej jest przykładem jak z minimum wyciągnąć maksimum.
>
> No właśnie o to się pytam, gdzie to się przydaje, poza onanizowaniem
> się obrazkami 1:1 na monitorze. Proszę o konkretną odpowiedź i nie
> zbaczanie z tematu jak to robisz poniżej.

Tu masz przykład ostrzenia z małym promieniem i użycie lensblura
http://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5250034044
618130338
Tu masz przykład na histogram
http://picasaweb.google.pl/bartcich/Histogram#
Ja robię mało zdjęć więc śmiało mogę Cię odesłać do strony Janka gdzie
masz kopalnie przykładów. Zresztą Janko podaj linka do tej dziewczynki z G9.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

do góry

On 30 Wrz, 16:15, "b...@n...pl" <b...@n...pl> wrote:

> >> model. I nadal nie podałeś żadnego argumentu. Bzdurzysz tylko. Jak
> >> zaczniesz fotografować w manualu to docenisz np. dwa pokrętła
> >> sterowania.
>
> > A gdzie używasz trybu M? Portret, krajobraz, architektura, macro,
> > fotki u cioci ... tu naprawedę nie ma pośpiechu i jedno kółeczko
> > nastaw w zupełności wystarczy, z resztą mam E-300 i mimo jednego kółka
> > szybko i wygodnie można przełączać regulację czasu i przysłony.
>
> A próbowałeś dwoma?

Poza E-300 mam też korpusy z dwoma kółkami, różnica pomijalnie mała.

> >> W ciemnym lesie docenisz wstępne podnoszenie lustra,
>
> > A co ty chcesz focić w ciemnym lesie z użyciem funkcji podnoszenia
> > lustra? Ptaszki i zwierzątka? Nie boisz się, że ci uciekną.
> > Na drzewa i grzybki, przy statywie i długim czasie naświetlania
> > drgania od lustra są nieistotne.
>
> Przy czasie 1/30 - 1/5 sekundy jak najbardziej są istotne.

No Nikon aż tak mocno wali lustrem?
Faktcznie muszą w niskich modelach mocno oszczędzać.

> >> w
> >> ciemnych pomieszczeniach gdzie nie wolno korzystać z lustra docenisz
> >> mniej szumiącą matrycę przy wyższych ISO.
>
> > Z czego nie można korzystać? Z lustra? No to trzeba nie D90 kupić,
> > tylko jakiś kompakt.
>
> > Następnym razem pisz precyzyjniej, bo nie chce mi się domyślać o co ci
> > chodzi. Lustro, lampę, statyw ...
>
> O lampę, nie trudno się domyślić.

Ja zakładam szeroki kąt, dwie zalety, można bezkarnie wydłużyć czas
naświetlania oraz seroki bardziej się nadaje do pomieszczeń. Poza tym
ja mam stabilizację w body, więc nawet 7mm mam stabilizowane. No i
zawsze można użyć jakiejś sprytnej podpórki (mebel, ściana, parasolka,
laska ...)

>
> >> Przy robieniu sesji z modelką,
> >> która ma ograniczony czas docenisz zapis kilku predefiniowanych WB,
>
> > A RAW do czego jest?
> > Poza tym to modelkę gdzie fotografujemy? Studio, plener? A może plener
> > w otoczeniu nastrojowych świetlówek i innych sodówek z zastosowanie
> > modnej techniki światła zastanego ... hahahaha
>
> Śmiejesz się z własnej głupoty? Gratulacje. Sesja w plenerze, 3, 4
> miejsca z różnym światłem, raz w cieniu, raz w słońcu.

RAW

Poza tym po doświetleniu w cieniu WB taki jak na słonku.

> W studio dwa
> zestawy lamp.

Jak ktoś używa kiepskich lamp ...
Poza tym RAW.

> WB PRE daje Ci to, że nie musisz potem jeździć w tę i
> nazad suwakami w LR czy w innym programie. Po prostu masz materiał,
> który musisz lekko skorygować.

Znaczy się korygujesz JPEGA?

Używałeś kiedyś porządnej wołarki RAWa?

> >> docenisz śrubokręt w body.
>
> > Takie archaiczne problemy to ma chyba tylko Nikon i Sony.
>
> Twój argument jest na poziomie, a u was to murzynów biją. Ale to chyba
> generalnie twój poziom.

O robimy wycieczki ...
No nie moja wina że N jest ileś tam za murzynami i musi mieć śrubokręt
bo nie ma potrzebnych szkiełek z USM ...

> >> W czasie fotografowania wyścigów
> >> samochodowych, zawodów sportowych docenisz więcej punktów autofokusa,
> >> szybsze zdjęcia seryjne.
>
> > No popatrz, to 10, 20, 30 lat temu ludzie wcale nie robili fotek z
> > szybko przemieszczającymi się obiektami ...
> > Jak ktoś jest myślący to i z MF zrobi dobre fotki w takich sytuacjach.
>
> Kiedyś na budowach koźlarze nosili cegły,

No popatrz i nawet 5000 lat temu piramidy pobudowali ... Teraz beż
żurawia to nawet wychodka nie postawią.

> czy oznacza to, że mamy
> zrezygnować z żurawi?

Ale z własnego mózgu na rzecz AF to już można rezygnować?

> >> Przy długich manualnych obiektywach docenisz
> >> ostrzenie w LV.
>
> > Aaaa zapomiałem, że Nikon kiepsko współpracuje ze starymi manualnymi
> > obiektywami ....Brak potwierdzenia ostrości ...
>
> Akurat D60 i D90 mają potwierdzenie ostrości, ale czasami potrzebne jest
> naprawdę dokładne ustawienie. Rozumiem, że masz sensor autofokusa
> wielkości 2x2 piksele.

Ok może się przydaje, ale ja nie używam długich manualnych, bo ciężkie
to jak cholera, kiepsko pracują pod światło i dają mało kontrastowe
fotki. Zdecydowanie wolę długie systemowe.


> >> Można jeszcze tak długo ciągnąć. Aparat ma nie
> >> przeszkadzać w robieniu zdjęć,
>
> > Najwięcej przeszkadza w robieniu zdięć brak wiedzy u fotografa, a nie
> > aparat.
>
> Dalej sobie foć zachody słońca, bo raczej z innym rodzajem fotografii
> się nie zetknąłeś.
>

Oooo druga wycieczka. Już tak szybko brakuje argumntów?

>
>
> >> a często proste modele zaczynają
> >> przeszkadzać.
>
> > Albo tak się jedynie wydaje niektórym operatorom tych prostych modeli.
>
> To Tobie się wydaje, że każdym aparatem w KAŻDYCH warunkach można zrobić
> udane technicznie zdjęcie.
------------^^^^^^^^^^^^^^

I w tym właśnie jest twój największy problem.

> Swoją drogą dlaczego korzystasz z lustrzanki?

Już niedługo. Micro 4/3 wyzwoli mnie od tych cierpień i pozwoli 95%
fotek robić lekko, łatwo, przyjemniej i w każdej sytuacji (w sensie,
ze częściej będę miał aparat przy sobie).

> Przecież aparat wbudowany w komórkę powinien Ci wystarczyć. Sądzać z
> tego co piszesz musisz źle się czuć z aparatem, bo przecież komórka
> wystarczy.

I E-1.

> >> P.S. Miałem już trochę różnych aparatów i zmiany następowały dlatego, że
> >> czegoś mi brakowało.
>
> > Zazwyczaj pewnie udanych fotek?
>
> Nie oceniaj po sobie.
>

Jeśli robiłeś fantastyczne fotki starym, to dlaczego wymieniałeś na
nowy?

do góry

On 30 Wrz, 16:26, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> Nieznajomy pisze:
>
> > On 30 Wrz, 15:20, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> >> Nieznajomy pisze:
>
> >>> On 29 Wrz, 20:57, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> >>>> Nieznajomy pisze:
> >>>>> Z punktu widzenia onanisty oglądającego na monitorze wycinki 1:1.
> >>>> Ty to zawsze umiesz wrzucić konstruktywne pięć groszy ;).
> >>> No to jeśli ty jesteś taki konstruktywny, to powiedz gdzie w praktyce
> >>> przydaje się ten cały onanistyczny cyrk muzykalnego Jasia?
> >> Hehehe no wiesz akurat kogo jak kogo ale Janka o onanizm bym w ogóle nie
> >> posądził, raczej jest przykładem jak z minimum wyciągnąć maksimum.
>
> > No właśnie o to się pytam, gdzie to się przydaje, poza onanizowaniem
> > się obrazkami 1:1 na monitorze. Proszę o konkretną odpowiedź i nie
> > zbaczanie z tematu jak to robisz poniżej.
>
> Tu masz przykład ostrzenia z małym promieniem i użycie
lensblurahttp://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5
250034044618130338
> Tu masz przykład na histogramhttp://picasaweb.google.pl/bartcich/Histogr
am#
> Ja robię mało zdjęć więc śmiało mogę Cię odesłać do strony Janka gdzie
> masz kopalnie przykładów. Zresztą Janko podaj linka do tej dziewczynki z G9.
>

Przepraszam czego to są przykłady?

Ja się pytałem o przykład praktycznego zastosowania (poza
onanizowaniem się 1:1) tego co robi muzykalny Jasio, rozumiesz? Do
czego jest potrzebne to "jak z minimum wyciągnąć maksimum".

do góry

Nieznajomy pisze:
>> Tu masz przykład ostrzenia z małym promieniem i użycie
lensblurahttp://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5
250034044618130338
>> Tu masz przykład na histogramhttp://picasaweb.google.pl/bartcich/Histogr
am#
>> Ja robię mało zdjęć więc śmiało mogę Cię odesłać do strony Janka gdzie
>> masz kopalnie przykładów. Zresztą Janko podaj linka do tej dziewczynki z G9.
>>
>
> Przepraszam czego to są przykłady?
>
> Ja się pytałem o przykład praktycznego zastosowania (poza
> onanizowaniem się 1:1) tego co robi muzykalny Jasio, rozumiesz? Do
> czego jest potrzebne to "jak z minimum wyciągnąć maksimum".

NO do tego że dziewczyna z łódką to ISO 200 w pochmurny dzień z kompaktu
;). Masz przykład efektu jak wygląda resamplowanie z głową. Nie podoba
Ci się to chętnie pooglądam twoje fotki w rozdzielczości webowej
resamplowane z automatu. Druga fotka to przykład tego jak to niby ta
dynamika matrycy nas ogranicza, więc było naświetlane na histogram i
później cienie ciągnięte oraz też resamplowane z głową. Przykład
przejaskrawiony ale tak miało być. Czekam na Twoje teorie jak wyciągnąć
maksimum ostrości, napisz krok po kroku, oraz konkretne przykłady.
Kolejna sprawa opisz teorię jak radzić sobie z tak kontrastową sceną jak
ta w ogrodzie.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

do góry

On 30 Wrz, 17:31, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> Nieznajomy pisze:
>
> >> Tu masz przykład ostrzenia z małym promieniem i użycie
lensblurahttp://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5
250034044618130338
> >> Tu masz przykład na histogramhttp://picasaweb.google.pl/bartcich/Histogr
am#
> >> Ja robię mało zdjęć więc śmiało mogę Cię odesłać do strony Janka gdzie
> >> masz kopalnie przykładów. Zresztą Janko podaj linka do tej dziewczynki z G9.
>
> > Przepraszam czego to są przykłady?
>
> > Ja się pytałem o przykład praktycznego zastosowania (poza
> > onanizowaniem się 1:1)  tego co robi muzykalny Jasio, rozumiesz? Do
> > czego jest potrzebne to "jak z minimum wyciągnąć maksimum".
>
> NO do tego że dziewczyna z łódką to ISO 200 w pochmurny dzień z kompaktu
> ;). Masz przykład efektu jak wygląda resamplowanie z głową. Nie podoba
> Ci się to chętnie pooglądam twoje fotki w rozdzielczości webowej
> resamplowane z automatu. Druga fotka to przykład tego jak to niby ta
> dynamika matrycy nas ogranicza, więc było naświetlane na histogram i
> później cienie ciągnięte oraz też resamplowane z głową. Przykład
> przejaskrawiony ale tak miało być. Czekam na Twoje teorie jak wyciągnąć
> maksimum ostrości, napisz krok po kroku, oraz konkretne przykłady.
> Kolejna sprawa opisz teorię jak radzić sobie z tak kontrastową sceną jak
> ta w ogrodzie.
>

Powołując się na jakąś fotkę, podawaj do niej linka, bo tak to nie
wiadomo o co chodzi.

"dziewczyna z łódką" ??? http://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5250034044
618130338
okropnie przeostrzona

"druga" - jaka druga fotka ??? http://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5231867684
777348866
fatalnie mydlana
trzeba było użyć blendy lub doświetlić UMIEJĘTNIE lampą

"ogród" ??? http://picasaweb.google.pl/bartcich/Histogram#
a co ten przykład ma przedstawiać?

do góry

Nieznajomy pisze:
> "dziewczyna z łódką" ??? http://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5250034044
618130338
> okropnie przeostrzona

Chyba Cię ta ostrość boli, czekam na kontr przykład. Przeostrzony obraz
to jest jak masz efekt halo przy krawędziach i schodkowanie na wszelkich
cieńszych liniach i artefakty. Tu tego nie ma więc jest po prostu
wyostrzone na żyletę. Ale czekam na twoje przykłady.

> "druga" - jaka druga fotka ??? http://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5231867684
777348866
> fatalnie mydlana
> trzeba było użyć blendy lub doświetlić UMIEJĘTNIE lampą

Stara fotka jak kupiłem sobie lustro i filtr UV potraktowałem lakierem
do włosów ;).

> "ogród" ??? http://picasaweb.google.pl/bartcich/Histogram#
> a co ten przykład ma przedstawiać?

nie będę Ci dziesięć razy powtarzać, że zacytuje Marka Wiszomirskiego:

> Gdy ktoś jest zbyt głupi aby zrozumieć czytany tekst - może niekiedy starać
> się ukryć swoją głupotę próbując wykreować się na dobrą baletnicę...
> Czas kill-file'a uaktualnić, bo co rusz mi jakiś cymbał wyskakuje myśląc, że
> po kolejnej zmianie ksywki nikt go nie rozpozna.

Sam się sobie dziwie że z tobą dyskutuje. Jako jedne z niewielu
poświęcam Ci czas. Taki doświadczony fotograf jak Ty powinien mieć co
pokazać a Ty nic, tylko kompleksy swoje. Masz jaja to pokaż swoje
zdjęcia ostre jak żyleta.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

do góry

On 30 Wrz, 21:33, cichybartko <c...@g...com> wrote:
> Nieznajomy pisze:
>
> > "dziewczyna z łódką" ???http://picasaweb.google.pl/bartcich/Patti#5250034
044618130338
> > okropnie przeostrzona
>
> Chyba Cię ta ostrość boli, czekam na kontr przykład. Przeostrzony obraz
> to jest jak masz efekt halo przy krawędziach i schodkowanie na wszelkich
> cieńszych liniach i artefakty. Tu tego nie ma więc jest po prostu
> wyostrzone na żyletę. Ale czekam na twoje przykłady.

No właśnie wszystko tak samo wyostrzone, do tego brak światła i cieni
- słowem, nie obraź się - sama ostra papka.
Co jest tematem tej fotki? Co chciałeś przekazać tym kadrem? Ja nie
wiem, nic z tego kadru nie wynika. Tło bardziej przyciąga uwagę niż
inne obiekty. Dla mnie ta fotka to zwykły pstryk, dla ciebie
oczywiście może nieść zdecydowanie więcej emocji.

>
> > "ogród" ???http://picasaweb.google.pl/bartcich/Histogram#
> > a co ten przykład ma przedstawiać?

No widzisz, nawet sam masz problem z przypisaniem kategorii do tej
fotki. Najbardziej chyba pasuje kategoria "pstryk testowy".

>
> nie będę Ci dziesięć razy powtarzać, że zacytuje Marka Wiszomirskiego:

Jak już masz kogoś cytować, to cytuj mądre wypowiedzi, a nie
wypowiedzi gburowatego chama.

>
> > Gdy ktoś jest zbyt głupi aby zrozumieć czytany tekst - może niekiedy starać
> > się ukryć swoją głupotę próbując wykreować się na dobrą baletnicę...
> > Czas kill-file'a uaktualnić, bo co rusz mi jakiś cymbał wyskakuje myśląc, że
> > po kolejnej zmianie ksywki nikt go nie rozpozna.
>
> Sam się sobie dziwie że z tobą dyskutuje. Jako jedne z niewielu
> poświęcam Ci czas. Taki doświadczony fotograf jak Ty powinien mieć co
> pokazać a Ty nic, tylko kompleksy swoje. Masz jaja to pokaż swoje
> zdjęcia ostre jak żyleta.
>

Czyli wg ciebie jedynym wyróżnikiem "dobrości" fotki jest ostrość?

Zobacz jak te zdięcia są fatalne, same mydło i brak ostrości.
http://bersson.gourl.org
Pooglądaj również na przykład prace impresjonistów
http://gourl.org/mlw

I zastanów się ponownie nad przeostrzonymi koszmarkami.

do góry

Nieznajomy pisze:
> Zobacz jak te zdięcia są fatalne, same mydło i brak ostrości.
> http://bersson.gourl.org
> Pooglądaj również na przykład prace impresjonistów
> http://gourl.org/mlw
>
> I zastanów się ponownie nad przeostrzonymi koszmarkami.

Ty masz tylko hasełka niczym z niedzielnej szkoły ;) proszę o konkretne
twoje prace z opisem techniki? Konkrety. Bo na razie opisujesz swoje
subiektywne odczucia. Jeśli nie pokażesz przykładów i opisu z mojej
strony EOT. Po prostu szkoda czasu na dyletantów.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

do góry