Użytkownik "JacekG." <s...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ittd0q$p4q$1@news.onet.pl...
> LPG zawór puści, jak najszybciej oddalić się od miejsca nieszczelności!!!


i równie szybko można wrócić, zakładając, ze nie stoisz z tym autem w
piwnicy.
Benzyna sie wyleje i zanim wyparuje i stanie sie niepalna troche minie. Gaz
sie rozpłynie, ulotni i ... tyle go widzieli.


--
Pozdrawiam Kuba (aka cita)
www.cita.pl
Dwa ogony Irma i Myszka

do góry

>> No ale czego sie spodziewales ? Ze tylko troche wycieknie a reszta
>> zostanie ?
>
> Spodziewalem sie, ze zabezpieczenie, ktore bedzie chronilo zawartosc
> butli bedzie odpowiednio "zabezpieczone", a nie za przeproszeniem sie
> wysra.
zabezpieczenie zadziała jeśli wypływ gazu będzie intensywny. opróżnienie
w 10 minut jest mało intensywne. Niemniej jednak wystarczyło dostać sie
do butki(nie wiem gdzie ją masz) i zakręcić zawór.
>
>> Przeciez jest - wycieklo i nic sie nie stalo, i nawet nikt strazakow
>> nie wzywal.
>
> Nie stalo sie, ale wystarczylaby nadmiernie rozgrzana rura wydechowa,
> czy iskra czy cokolwiek i byloby naprawde niewesolo.
nie wiem czy masz racje. czy wcześniej (niższa tempreratura) zapali sie
gaz LPG czy opary benzyny.

do góry

Użytkownik "Marcin Jan" <t...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ittfah$md8$1@inews.gazeta.pl...

> Raz pokazywali jak naprawdę wygląda wybuch zbiornika benzyny w aucie. I
> nic nie wydarzyło się z tych rzeczy co to widać w filmach fabularnych ot
> po prosu sykneło i lekko na boki poszedł dym z ogniem i tyle.

Bo benzyna nie jest wybuchowa. Wybuchowe są opary benzyny. Najbardziej
groźne pod względem wybuchu są puste zbiorniki benzyny wypełnione mieszaniną
oparów benzyny i powietrza. W przypadku gazu znajduje się on pod ciśnieniem,
dlatego aż do pełnego opróżnienia zbiornika gazu nie ma możliwości, żeby
dostało się do niego powietrze. W przypadku benzyny w miejsce ubywającego
paliwa zasysane jest powietrze z atmosfery. Jęzeli wyciekająca benzyna
zapali się pod samochodem to jest tylko kwestią czasu, kiedy taki zbiornik
wypełniony mieszaniną oparów benzyny i powietrza eksploduje. W przypadku
palącego się gazu im bardziej się ten gaz pali pod butlą i ją nagrzewa tym
powstaje w niej większe ciśnienie, które zapobiega przed dostaniem się do
tej butli powietrza. Ponadto rozprężający się płynny LPG powoduje
schładzanie się butli zapobiegając jej zbytniemu nagrzaniu. Żeby taka butla
eksplodowała na skutek nadmiernego wzrostu ciśnienia to płomień musi być
naprawdę duży. Z resztą wystarczy tylko pooglądać tego typu akcje gaśnicze
cystern wypwłnionych LPG, które można od czasu do czasu zobaczyć na
programach typu Discavery. Do wybuchi takich cestern dochodziło po
kilkunastu-kilkudziesięciu minutach bardzo intensywnego pożaru, w którym
paliła się benzyna lub olej napędowy wydostające się ze zbiornika samochodu.

do góry

W dniu 2011-06-23 09:48, ToMasz pisze:

> zabezpieczenie zadziała jeśli wypływ gazu będzie intensywny. opróżnienie
> w 10 minut jest mało intensywne. Niemniej jednak wystarczyło dostać sie
> do butki(nie wiem gdzie ją masz) i zakręcić zawór.

Wiedzialem, ze trzeba to zrobic, ale fakt, ze mialem 1 raz taka sytuacje
to staralem sie zakrecic to, z czego gaz sie lal - zawor byl kawalek
obok - ale wiem to teraz, wtedy tego nie wiedzialem.

> nie wiem czy masz racje. czy wcześniej (niższa tempreratura) zapali sie
> gaz LPG czy opary benzyny.

A jakie to ma znaczenie - fakt jest taki, ze w niekontrolowany sposob
wylecialo w powietrze 35 l gazu


--
Mikołaj Jopczyński, Tychy Online

tel: 32 7 400 000 | mikolaj (at) tychy-online.pl | gg: 311167 |
www.tychy-online.pl

Znajdz nas na Facebooku: http://www.facebook.com/TychyOnline

do góry

On Thu, 23 Jun 2011 11:23:02 +0200, Alexy wrote:
>Bo benzyna nie jest wybuchowa. Wybuchowe są opary benzyny. Najbardziej
>groźne pod względem wybuchu są puste zbiorniki benzyny wypełnione mieszaniną
>oparów benzyny i powietrza. W przypadku gazu znajduje się on pod ciśnieniem,
>dlatego aż do pełnego opróżnienia zbiornika gazu nie ma możliwości, żeby
>dostało się do niego powietrze. W przypadku benzyny w miejsce ubywającego
>paliwa zasysane jest powietrze z atmosfery. Jęzeli wyciekająca benzyna
>zapali się pod samochodem to jest tylko kwestią czasu, kiedy taki zbiornik
>wypełniony mieszaniną oparów benzyny i powietrza eksploduje.

nie eksploduje tak latwo, bo zbiornik nie jest szczelny.
Benzyna bedzie parowac, wypierac tlen ze zbiornika .. a dalej sa
cztery mozliwosci:
-uchodzace pary sie szybko zapala i powstanie kolejny palnik,
-opary sie zgromadza w okolicy i zapala w wiekszej ilosci - bedzie
mala eksplozja.
-cos sie zatka, opary nie beda uchodzic .. i w koncu zbiornik
rozerwie. plonaca beznzyna bedzie tryskac po okolicy.

-zbiornik jest z plastiku i sie stopi

>W przypadku
>palącego się gazu im bardziej się ten gaz pali pod butlą i ją nagrzewa tym
>powstaje w niej większe ciśnienie, które zapobiega przed dostaniem się do
>tej butli powietrza.

Ale dalej wyglada to tak samo jak z benzyna - albo cos sie urwie lub
zadziala jakis zawor bezpieczenstwa, albo zbiornik rozerwie - tylko
przy duzo wyzszym cisnieniu. I moga latac odlamki po okolicy.

>Ponadto rozprężający się płynny LPG powoduje
>schładzanie się butli zapobiegając jej zbytniemu nagrzaniu.

Benzyny tez to dotyczy, i bez patrzenia w tablice odwaze sie napisac
ze w podobnym stopniu.
Roznica taka ze benzyna bez ogniska pod spodem nie bedzie intensywnie
wrzec, a gaz przestanie dopiero jak mu sie uda schlodzic do ok -30C

>Żeby taka butla
>eksplodowała na skutek nadmiernego wzrostu ciśnienia to płomień musi być
>naprawdę duży. Z resztą wystarczy tylko pooglądać tego typu akcje gaśnicze
>cystern wypwłnionych LPG, które można od czasu do czasu zobaczyć na
>programach typu Discavery. Do wybuchi takich cestern dochodziło po
>kilkunastu-kilkudziesięciu minutach bardzo intensywnego pożaru, w którym
>paliła się benzyna lub olej napędowy wydostające się ze zbiornika samochodu.

Bo to tez szczesliwie duza ilosc materialu - czyli trzeba duzo energii
zeby istotnie podgrzac tych 20 ton p-b. I dosc istotnie chlodzony.
Ale jak sie uszkodzi zbiornik czy armatura to paliwa nie zabraknie.

Pamietasz te katastrofe w Hiszpanii, jeszcze za glebokiej komuny ?
Tam cysterna LPG ponosc szkod w calej okolicy narobila.

J.

do góry

W dniu 2011-06-22 21:53, J.F. pisze:
> On Wed, 22 Jun 2011 21:20:39 +0200, Marcin Jan wrote:
>> Raz pokazywali jak naprawdę wygląda wybuch zbiornika benzyny w aucie. I
>> nic nie wydarzyło się z tych rzeczy co to widać w filmach fabularnych ot
>> po prosu sykneło i lekko na boki poszedł dym z ogniem i tyle. Samochód
>> jest dość ciężki więć skutecznie stłumił wybuch. Z lpg będzie pewnie
>> większe buum
>
> W zbiorniku lpg nie ma tlenu, wiec wcale nie bedzie.
>
>> ale skoro to już wyciekło więc bez paniki.
>
> No wlasnie wtedy jest troche paniki. To jednak ze 20kg paliwa
> wymieszanego z tlenem, moze wybuchnac, oparzyc.
> W taki upal jak dzis benzyny tez to zreszta dotyczy.
>
>
> I nie mowcie ze zbiorniki lpg sa kulodoporne
> http://www.youtube.com/watch?v=20ZLefQC_oU
>
>

To jest butla kuchenna, na pewno projektowana na mniejsze obciazenia niz
samochodowa, ktora musi jeszcze maly wypadek przezyc bez rozszczelnienia
:) No i z czego oni tu do niej strzelali... Nie dosc, ze ok. 1000
pociskow/min to w dodatku amunicja zapalajaca (o czym koles pod koniec
mowi w komentarzu)

--
venioo
GG:198909
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=2086

do góry

On Thu, 23 Jun 2011 11:57:15 +0200, Mikołaj Jopczyński wrote:
>W dniu 2011-06-23 09:48, ToMasz pisze:
>> nie wiem czy masz racje. czy wcześniej (niższa tempreratura) zapali sie
>> gaz LPG czy opary benzyny.
>
>A jakie to ma znaczenie - fakt jest taki, ze w niekontrolowany sposob
>wylecialo w powietrze 35 l gazu

Jak to przy kazdej awarii - w koncu cos zawiedzie i wyleci wszystko.
Dlatego rozwazamy benzyne - kiedys tez mozesz poczuc ze cos tu
smierdzi.

I nie pisz tak glosno - bo rzad zaraz spelni twoja prosbe i ograniczy
pojemnosc zbiornikow do 10 litrow :-)

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:l146075j74hjgmaef34eofp0hitd76l2bp@4ax.com...

>>Ponadto rozprężający się płynny LPG powoduje
>>schładzanie się butli zapobiegając jej zbytniemu nagrzaniu.
>
> Benzyny tez to dotyczy, i bez patrzenia w tablice odwaze sie napisac
> ze w podobnym stopniu.
> Roznica taka ze benzyna bez ogniska pod spodem nie bedzie intensywnie
> wrzec, a gaz przestanie dopiero jak mu sie uda schlodzic do ok -30C

Tyle, że temperatura parowania benzyny jest znacznie wyższa i dlatego
obniżenie temperatury benzyny z powodu parowania bedzie niewielkie.
Ponadto w przypadku baku z benzyną powietrze będzie dość szybko wypełniało
zbiornik podczas wypływu tej benzyny. Opary nie zdążą wyprzeć powietrza.

> Bo to tez szczesliwie duza ilosc materialu - czyli trzeba duzo energii
> zeby istotnie podgrzac tych 20 ton p-b. I dosc istotnie chlodzony.
> Ale jak sie uszkodzi zbiornik czy armatura to paliwa nie zabraknie.
>
> Pamietasz te katastrofe w Hiszpanii, jeszcze za glebokiej komuny ?
> Tam cysterna LPG ponosc szkod w calej okolicy narobila.

Tyle, że w tamtym przypadku cysterna uderzyła w mur powodując duże
rozszczelnienie, przez które nastapił szybki wyciek propylenu. Wtedy nie
wybuchła cysterna tylko chmura gazu unosząca się w powietrzu, która wraz z
powietrzem utworzyły mieszankę o bardzo dużej wybuchowości. Chmura ta
wybuchła dopiero wtedy, kiedy dotarła do budynku dyskoteki, gdzie zapewne
znajdowało się źródło zapłonu - prawdopodobnie papierosy. Gdyby gaz ten się
zapalił natychmiast to nie byłoby takiego nieszczęścia, w którym zginęła
taka ilośc osób. Po prostu gaz by się całkowicie wypalił i nie doszłoby do
wybuchu, który zmiótł i spalił wszystko w promieniu kilkuset metrów.
LPG ma bardzo niską temperaturę zapłonu, dlatego jest bardzo duża szansa na
to, że podczas wypadku ulatniający się gaz ze zbiornika LPG szybko się
zapali zapobiegając utworzeniu się mieszaniny wybuchowej z powietrzem w
nadmiernej ilości.
W przeciwieństwie do LPG, benzyna w stanie ciekłym w ogóle się nie zapala.
Śmiało w takiej benzynie można zgasić zapaloną zapałkę, gdyby nie opary
benzyny, albowiem to właśnie one się zapalają, a jako, że zawsze mają
kontakt z powietrzem to zawsze tworzą mieszaninę wybuchową. W przypadku
rozlanej benzyny zaczyna ona parować, nasycając swoimi oparami powietrze.
Przy czym trudno jest doprowadzić do zapalenia się samej benzyny, a opary
wymieszane z powietrzem są bardzo wybuchowe i jako cięższe od powietrza
smują się nisko po ziemii.

do góry

On Thu, 23 Jun 2011 16:10:47 +0200, Alexy wrote:
>Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>Ponadto rozprężający się płynny LPG powoduje
>>>schładzanie się butli zapobiegając jej zbytniemu nagrzaniu.
>>Benzyny tez to dotyczy, i bez patrzenia w tablice odwaze sie napisac
>>ze w podobnym stopniu.
>>Roznica taka ze benzyna bez ogniska pod spodem nie bedzie intensywnie
>>wrzec, a gaz przestanie dopiero jak mu sie uda schlodzic do ok -30C
>
>Tyle, że temperatura parowania benzyny jest znacznie wyższa i dlatego
>obniżenie temperatury benzyny z powodu parowania bedzie niewielkie.
>Ponadto w przypadku baku z benzyną powietrze będzie dość szybko wypełniało
>zbiornik podczas wypływu tej benzyny. Opary nie zdążą wyprzeć powietrza.

Ty zaczales od ogniska pod bakiem. Jak benzyna zacznie wyplywac, to
bac sie bedzie trzeba czegos innego niz malego wybuchu w zbiorniku.

>> Pamietasz te katastrofe w Hiszpanii, jeszcze za glebokiej komuny ?
>> Tam cysterna LPG ponosc szkod w calej okolicy narobila.

>Tyle, że w tamtym przypadku cysterna uderzyła w mur powodując duże
>rozszczelnienie, przez które nastapił szybki wyciek propylenu. Wtedy nie
>wybuchła cysterna tylko chmura gazu unosząca się w powietrzu, która wraz z
>powietrzem utworzyły mieszankę o bardzo dużej wybuchowości.

No i glownie tego sie boimy. W letni upal grozi i na benzynie.

>LPG ma bardzo niską temperaturę zapłonu, dlatego jest bardzo duża szansa na
>to, że podczas wypadku ulatniający się gaz ze zbiornika LPG szybko się
>zapali zapobiegając utworzeniu się mieszaniny wybuchowej z powietrzem w
>nadmiernej ilości.

Jest w tym maly problem - niektorzy twierdza ze jednak ma wyzsza
temperature zaplonu, o czym ma swiadczyc i wieksza wrazliwosc na stare
kable, i zapalanie zimnego silnika na benzynie.
Musze przyznac ze ponizej -20 naprawde trudno zapala na gazie ..

>W przeciwieństwie do LPG, benzyna w stanie ciekłym w ogóle się nie zapala.
>Śmiało w takiej benzynie można zgasić zapaloną zapałkę, gdyby nie opary
>benzyny, albowiem to właśnie one się zapalają,

Ale opary sa nieuniknione i zapalek gasic w benzynie nie radze.

Tak nawiasem mowiac to "temperatura zaplonu" znaczy troche co innego i
mam pewne watpliwosc co do jej wartosci dla benzyny ..

>a jako, że zawsze mają
>kontakt z powietrzem to zawsze tworzą mieszaninę wybuchową. W przypadku
>rozlanej benzyny zaczyna ona parować, nasycając swoimi oparami powietrze.
>Przy czym trudno jest doprowadzić do zapalenia się samej benzyny, a opary
>wymieszane z powietrzem są bardzo wybuchowe i jako cięższe od powietrza
>smują się nisko po ziemii.

A do zapalenia oparow wystarcza jedna iskierka ze swiecy zaplonowej
:-)

J.

do góry

W dniu 2011-06-22 21:24, szufla pisze:
>> Ciesz si? ?e to nie by?a benzyna bo gdyby to ona si? wyla?a i nie daj Bo?e
>> zapali?a, d?uuuugo trwa?o by jej gaszenie.
>
> Benzyna zapalila, no no pisz dalej....
>
> sz.
>
>

Czepiasz się tego że napisałem benzyna jako ciecz a powinienem napisać
opary benzyny? Owszem kałuża benzyny pali się bardzo długo ;)

--
Części do A6 C4 sprzedam
http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697
Pozdrawiam
Lewis

do góry