Dnia Sun, 16 Feb 2014 19:49:23 +0100, Artur Maśląg napisał(a):

>> Tak z obserwacji, to właśnie tacy raczej szybcy, bezpieczni i z zacięciem.
>> Leśnych dziadków, starszych pań, czy 18-to latków tam raczej nie ma.
>
> To co napisałeś bardzo źle świadczy o tych 'szybkich i bezpiecznych'
> i niestety w pełni potwierdza ich 'jakość'.

Oczywiście, ale to jest obraz ogółu kierowców.
Ci spokojni i przepisowi też pewnie hamować nie potrafią, tyle że jadąc
wolniej są mniej groźni.

>> Dusić duszą, ale to się dzieje dość późno.
>> W pierwszej chwili reagują wolno i tu tracą metry.
>
> O obliczu zagrożenia? Depczą w pedał aż trzeszczy.

Zagrożenia tam nie było, zadanie polega na hamowaniu.

Na koniec depczą może i mocno (chociaż też różnie bywa), problem główny to
powolne narastanie siły nacisku. ABS włącza się dopiero w drugiej fazie
hamowania.

>> Potem w końcu ten hamulec pewnie i docisną i dopiero wtedy ABS zaczyna ich
>> chronić przed blokowaniem kół.
>
> Znaczy tacy mistrzowie, a boją się pedał wcisnąć?

Tak to wygląda.
Pewnie dlatego że tak naprawdę nigdy nie próbowali - hamowali "jakoś" i to
im wystarczało.
Na kursie dowiedzieli się że można dużo skuteczniej.

>> To z całą pewnością, jednak z takimi systemami jest tak, że pojawiają się
>> na drogach powoli, zwłaszcza na polskich.
>
> Powoli? Od lat są powszechnie stosowane, a na polskich bardzo szybko
> się pojawiły przez import konikowych szrotów, które wcale szrotami nie
> są i często było wyposażane lepiej niż polskie salonowe.

Powoli, powoli.
O ile ABS już się przyjął, to ESP dopiero powoli się pojawia.
BAS to jeszcze przyszłość.
To że w bogatych Niemczech takie wyposażenie pojawia się w ludowych
samochodach, oznacza że dopiero za 10 lat Polacy je zaczną sprowadzać, a
kolejne kilka lat potrzeba żeby się to upowszechniło.

>> Nie - po prostu nie trafiają w pedał wciskając prawą nogą hamulec razem z
>> gazem.
>
> No popatrz, a głupie 'baby od garów' jakoś trafiają, tylko ci "a to już
> są tacy lepsi, bardziej świadomi niż przeciętna" mają z tym problemy
> w 90%.

Nie sądzę żeby trafiały :-)

>>> Teoretyzujesz jak widzę dalej...
>>
>> Dla kierowcy który umie jeździć, wciskanie sprzęgła jest błędem - odbiera
>> możliwość kontrolowania przyspieszenia, która może okazać się potrzebna.
>
> Aha, znaczy to są ci co niby są "lepsi"...

To były moje przemyślenia.
Bo zarówno instrukcje obsługi jak i takie programy szkoleniowe mówią żeby
hamować ze sprzęgłem.
Przy czym doświadczenie kierowcy sportowego mówi dokładnie coś innego.

Natomiast w "realu" okazało się że kierowca sportowy i kierowca przeciętny
to na tyle inne światy, że rządzą się zupełnie innymi prawami.


>> Natomiast okazuje się że w przypadku przeciętnego kierowcy należy
>> poprzestać na tym żeby wcisnął hamulec i sprzęgło do oporu i z całej siły.
>
> To różnie bywa, ale wciśnięcie sprzęgła do oporu potrafi czynić cuda
> dla kierowców, którzy jeżdżą cywilnie.

Istotnie, jestem za wciskaniem sprzęgła :)
Chociaż ja nie wciskam, nie mam też ABS.

>>> Tak naprawdę do normalnej jazdy cywilnej to wiele nie potrzeba i jak
>>> samochód jest względnie nowoczesny to ludzie depczą po hamulcu bez
>>> ideologii i dzięki elektronice zatrzymują się dość przewidywalnie.
>>
>> Istotnie, ale to pod warunkiem jazdy z odpowiednio niską prędkością.
>
> To chyba naturalne, ze należy jeździć z odpowiednią prędkością.
> Przypadkiem ci wyszło, że ci z tych twoich kursów wcale nie chcą
> jeździć ze stosownymi prędkościami, tylko chcą szybciej:>

Co tam oni chcą to tego nikt nie wie.
Najistotniejsze na takim kursie jest poznanie własnych słabości i
ograniczeń, a również konfrontacja z innymi.

Okazuje się nagle że mistrz, a tu hamować nie potrafi, poślizg okazuje się
nieopanowalny w żaden sposób inny niż jazda wolniej, a tu jeszcze koledzy
radzą sobie lepiej (nie mówiąc o instruktorze, czy trenującym nieopodal
kierowcy sportowym).
Zimny prysznic.

>> Tu problemem nie jest to że limity prędkości narzucone są zgodnie z
>> możliwościami kiepskich kierowców.
>
> Skoro nie są narzucane zgodnie z ta metodologią to pewnie fakt,
> że nie jest to problemem.
>
>> Problemem jest to, że ci kiepscy
>> kierowcy żyją w przeświadczeniu że są doskonali i mogą więcej.
>
> Typowi kierowcy cywilni wcale nie są przekonani, że są doskonali
> i mogą więcej.

Z tego co wiem 90 czy 95% ankietowanych kierowców uznaje swoje umiejętności
za ponadprzeciętne, a z kolei innych oceniają w większości jako kierowców
słabych.

> Wygląda na to, że tacy są ci, o których pisałeś
> "a to już są tacy lepsi, bardziej świadomi niż przeciętna".
> "Pójdę na kurs niedzielny, będę jeszcze lepszy, bardziej nieomylny
> itd."

Motywacja z jaką idzie się na taki kurs to jedno, a co się tam okazuje to
inna sprawa.
Ja tam sądzę że gdyby kierowców którzy od roku mają prawo jazdy, kierować
na taki kurs obowiązkowo, byłoby z tego dużo dobrego.
Oni tam niewiele się nauczą, ale zyskają świadomośc włąsnych ograniczeń.